Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 236182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6255 : Сентября 21, 2020, 04:56:46 »
Какая церква? Гипогликемическая кома и гипергликемическая кома - это разные состояния, которые не могут быть одновременно. И их нельзя перепутать. Если кто-то говорит, что у пациента сначала одно из этих состояний, потом другое, этот кто-то врёт как минимум в одном случае.

Так и Новичком нельзя отравиться и не умереть. Это даже создатели Новичка говорят, которые не в России живут. И точечно его применять нельзя, его не для этого разрабатывали. Слышал такую фразу "микроскопом гвозди забивать"? А "из пушки по воробьям"? Это не ледоруб для Троцкого.
Ты можешь как-то объяснить, что Навального "отравили Новичком", а он не умер?

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6256 : Сентября 21, 2020, 06:13:33 »
К чему остальному? Про любовницу не вижу смысла в обсуждении вообще. Физически соратники конечно могли отравить,
Отравить так, что Лёха чуть кедами не щёлкнул, а омские эскулапы не допёрли, чем травили?
Таких соратников надо на кукан и в Сибирь, если самому жить охота.   

... и добавил:

vangrieg, да, мы имеем с одной стороны бубнеж про яда нет, с другой - истеричные вопли что он отравлен, и обе стороны не предоставляют ничего.
Возможно, ни та ни другая сторона не заинтересованы озвучивать истину, а пытаются использовать ситуацию в своих целях.
Почему? Власти РФ уже как раз предоставили и линию "защиты" нарисовали. Клиент в коме, причина комы - падение уровня холинэстеразы. Причина падения - понятия не имеем, мы ничего не нашли. После того, как тело оппозиционера отчалило в Германию, все вопросы вообще сняты с больницы. Карточку Навальный А. сдать в регистратуру. И теперь бремя доказывания, согласно норм права, лежит на обвинителе.  А это в корне меняет расклад сил. 
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 06:40:57 от Jits »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6257 : Сентября 21, 2020, 06:53:26 »
Нет, нельзя. Это субъективщина и домыслы. Ещё раз: не зная истины нельзя делать выводы о чьей-либо лжи. Это неэтично и, главное, грешит против логики и здравого смысла.
Вся новейшая история построена на лжи, так что деваться всё равно некуда. Вопрос доверия. Ты принимаешь ту версию, которой больше доверяешь, другого выхода у тебя нет.

Кстати, "хайли лайкли" и рассуждения о том, что от Новичка обязательно умирает всё живое в радиусе километра — пропагандистская рябь, специально созданная (вброс, который продолжают смаковать). Никакого "хайли лайкли" уже давно нет, есть конкретные обвинения Запада в адрес России. А нервно-паралитическими боевыми веществами прекрасно травили отдельных людей (и некоторые из них выживали), примеров масса, это легко гуглится.

... и добавил:

Мужик уезжает в командировку. Просит друга проследить за его квартирой. Возвращается, слушает рассказ друга.
— Устроился я, значит, на чердаке соседнего здания, смотрю в бинокль. Ровно в девять вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то усатый грузин с букетом роз. Ну, они поужинали при свечах, потанцевали под телевизор. Потом он отнёс её на руках в спальню и выключил свет.
— А дальше, дальше-то что было?
— Так говорю же — свет выключили. Дальше я не видел.
— Опять эта проклятая неопределённость!

Вот и с отравлением Навального (для сторонников российской версии) такая же "неопределённость".
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 07:01:34 от MrLf »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6258 : Сентября 21, 2020, 07:25:02 »
...Ты принимаешь ту версию, которой больше доверяешь, другого выхода у тебя нет...
У меня есть. Я не доверяю никому и потому не принимаю ни одну из версий. Незачем вставать на чью-либо сторону. И ещё раз для небыдла: словосочетание "доверять больше" - это стилистический приём, означающий просто "доверять".

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6259 : Сентября 21, 2020, 07:49:33 »
У меня есть. Я не доверяю никому и потому не принимаю ни одну из версий. Незачем вставать на чью-либо сторону. И ещё раз для небыдла: словосочетание "доверять больше" - это стилистический приём, означающий просто "доверять".

https://youtu.be/XDHuJJKtazU

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6260 : Сентября 21, 2020, 08:05:29 »
Я не доверяю никому и потому не принимаю ни одну из версий. Незачем вставать на чью-либо сторону.
Это пустая поза и игра словами. Я могу сказать то же самое, что и ты.

Но. Не "вставая на сторону": https://daily.afisha.ru/news/40683-omskiy-glavvrach-rasskazal-o-lyudyah-v-shtatskom-nahodivshihsya-v-bolnice-vo-vremya-lecheniya-navalnogo/ Этого жалкого блеяния главврача достаточно, чтобы понять, что ему просто вовремя заткнули рот.

"Я не могу сказать вам, кто это был. У меня были многие люди в кабинете.... Я не могу сказать, что они там что‑то делали. Просто поинтересовались и все"
Ах, опять эта проклятая неопределённость!

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6261 : Сентября 21, 2020, 08:15:56 »
Так причём тут вера? Опровержения-то нет.
:D
Лол, ну я ж говорю, классика. Вот твой кумир
https://youtu.be/CG2ijbTappY

Оффлайн Поволжский швед

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 265
  • АВВА форэва
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6262 : Сентября 21, 2020, 08:35:52 »
:D
Лол, ну я ж говорю, классика. Вот твой кумир
(нажмите чтобы показать/спрятать)
"Дуй хьун" или в его исполнении просто "дон")

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6263 : Сентября 21, 2020, 08:36:16 »
Это пустая поза и игра словами. Я могу сказать то же самое, что и ты...
Нет, не пустая и нет, не можешь. Мог бы, говорил :hitrez:

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6264 : Сентября 21, 2020, 08:43:06 »
"Дуй хьун" или в его исполнении просто "дон")
Он в душе русский человек, потому для него это иностранный, акцент допустим )
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 08:44:58 от ded_Akhmed »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6014
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6265 : Сентября 21, 2020, 09:15:55 »
Вся новейшая история построена на лжи, так что деваться всё равно некуда. Вопрос доверия. Ты принимаешь ту версию, которой больше доверяешь, другого выхода у тебя нет.

В данном случае проще все. Одна сторона говорит, что вместо диагноза ей сообщили какую-то ерунду про нарушение углеводного обмена. Вторая на момент отъезда пациента говорила про нарушение углеводного обмена и гипогликемию. Первая говорит, что историю болезни и результаты анализов ей не предоставили. Вторая не говорит, что предоставила. После отъезда стала говорить, что готова предоставить. И диагноз превратился в гипергликемию с панкреатитом. В промежутке были ещё заявления про диету в подтверждение гипогликемии. Может ли такое быть, что два разных диагноза перепутали, а документы на самом деле отдали и не помнят этого? Ну теоретически да, но вероятность этого пренебрежимо мала. Плюс диагноз про естественные причины был бы основанием для отказа в возбуждении дела, но его нет.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4057
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6266 : Сентября 21, 2020, 09:28:40 »
Цитировать
Полиция в пятницу, 18 сентября, опросила Илью Пархомова — помощника Алексея Навального. Опрос господина Пархомова продолжался более пяти часов и был подробным. Уголовное дело по факту случившегося с Алексеем Навальным не возбуждено.

Для отравления Рафаелкой как-то слишком  :hitrez:

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6267 : Сентября 21, 2020, 09:34:16 »
Для отравления Рафаелкой как-то слишком  :hitrez:
Не говори.
Сейчас к вывезенной бутылке с водой прикопаются, весь коллектив фбк прессовать будут.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6014
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6268 : Сентября 21, 2020, 09:55:39 »
Так и Новичком нельзя отравиться и не умереть. Это даже создатели Новичка говорят, которые не в России живут. И точечно его применять нельзя, его не для этого разрабатывали. Слышал такую фразу "микроскопом гвозди забивать"? А "из пушки по воробьям"? Это не ледоруб для Троцкого.
Ты можешь как-то объяснить, что Навального "отравили Новичком", а он не умер?

Что значит нельзя отравиться и умереть, мне непонятно. Ингибитор холинэстеразы действует, связываясь с молекулами холинэстеразы и блокируя ее взаимодействие с ацетилхолином. Организм при этом вырабатывает новую холинэстеразу, но ингибитор будет блокировать и ее, пока находится в свободном виде в организме. Если доза яда маленькая, то при поддерживающей терапии на ИВЛ, введении антидота и, возможно, реактиваторов, новая холинэстераза постепенно появится в достаточном количестве, чтобы человек выжил, поскольку ингибитор банально заканчивается и перестаёт действовать. Это то, что известно про ингибиторы холинэстеразы в принципе. Ни один из «разработчиков Новичка» не сказал ничего, указывающего на какие-то его свойства, которые бы что-то меняли в этом механизме. Кто-то из них при этом говорит, что новичок бывает в твёрдом и жидком виде, а если так, то что мешает применять его точечно? Ничего.

Что касается вопроса о том, зачем его применять - это надо спрашивать у тех, кто применял, это люди странные и пытаться реконструировать их рассуждения - дело неблагодарное. Откуда ж я знаю, какие у них соображения были. Начиная от «что на полке было, то и взяли», заканчивая тем, что у новичка есть очевидные плюсы - его трудно обнаружить, в отличие от ледоруба не надо находиться рядом с жертвой в момент совершения преступления, и есть вообще немалый шанс, что и преступлением это не посчитают (как оно, собственно, и происходит сейчас). Если ледоруб или пулю использовать, то дело хочешь-не хочешь придётся открыть, тогда к материалам надо доступ давать всяким, в суде они окажутся, и так далее. Повторюсь, я не знаю их соображений, но не вижу в использовании, новичка ничего невозможного.

... и добавил:

Не говори.
Сейчас к вывезенной бутылке с водой прикопаются, весь коллектив фбк прессовать будут.

Их и так прессуют постоянно в общем. А помощник этот, насколько я понимаю, с Навальным улетел, и к вывозу бутылки никак отношения иметь не может.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 10:01:17 от vangrieg »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6269 : Сентября 21, 2020, 10:45:46 »
vangrieg,

Цитировать
Что значит нельзя отравиться и умереть, мне непонятно
Я подозревал, что у тебя проблемы с пониманием написанного.

По поводу остального. Что значит "доза яда маленькая".   :pozor:

https://youtu.be/NL8P1yhl2Js