Автор Тема: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ  (Прочитано 235983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6300 : Сентября 21, 2020, 12:23:16 »
Если бы самолёт экстренно не посадили (инициатива пилота), а врач не бахнул в Лёху атропин - вообще бы ничего не исследовали бы. Но цепочка событий имела место быть :hitrez:
Старый пример — отравление российского банкира Ивана Кивелиди в 1995 году. Кивелиди частично помог случайно введённый атропин (которым лечили и Навального), а методом совершения преступления было обмазывание ядом телефонной трубки. Впоследствии отравляющее вещество в деле Ивана Кивелиди было классифицировано как модификация всё того же «Новичка», а среди предполагаемых исполнителей и сообщников нашлись сотрудники ФСБ и КГБ СССР.


Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6301 : Сентября 21, 2020, 12:25:59 »
Старый пример — отравление российского банкира Ивана Кивелиди в 1995 году. Кивелиди частично помог случайно введённый атропин (которым лечили и Навального), а методом совершения преступления было обмазывание ядом телефонной трубки. Впоследствии отравляющее вещество в деле Ивана Кивелиди было классифицировано как модификация всё того же «Новичка», а среди предполагаемых исполнителей и сообщников нашлись сотрудники ФСБ и КГБ СССР.
С учётом того звездеца, что творился в РФ в 90ых, я не буду удивлён, если кто-то ядреный боезаряд под матрасом заначил. На случай стрелки ;D.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6302 : Сентября 21, 2020, 12:27:35 »
Если ты допускаешь, что кто-то из спецслужб наших, за спиной Путина мог его подставить, устроив этот цирк с отравлением, то почему ты не допускаешь, что в том же Бундесвере могли точно так же сделать за спиной Меркель?
Новичок подтвердили во Франции и Швеции, сделав анализы самостоятельно. Такой цирк ради "подставы Меркель" слишком сложно и нелепо выглядит. В отличие от этого, Путину было достаточно лишь допустить это отравление.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6303 : Сентября 21, 2020, 12:29:51 »
На Западе все честные же!!!


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6304 : Сентября 21, 2020, 12:32:45 »
Запад честнее России, потому что там любое должностное лицо подотчётно гораздо больше. Демократия :crazy:
А у нас можно Немцовых прямо под окнами Кремля мочить, и нормально.

Оффлайн Косолапов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1720
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6305 : Сентября 21, 2020, 12:34:20 »

А у нас можно Немцовых прямо под окнами Кремля мочить, и нормально.
запад проглотил

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6306 : Сентября 21, 2020, 12:37:47 »
Для такой веры есть основания. Меркель не будет просто так свистеть о чём-то ненадёжном — её там саму сожрут с потрохами потом за такое. Там не Россия, могут и импичменты замутить всякие. А противников у Меркель в собственной стране достаточно.

 :o Аргументация 80го уровня.
Нет слов, не ожидал

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6307 : Сентября 21, 2020, 12:44:53 »
:o Аргументация 80го уровня.
Нет слов, не ожидал
Говорю же, вопрос доверия. Ничего больше этого у нас нет и быть не может. На Западе хотя бы не обнуляются, потому и веры им больше.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6308 : Сентября 21, 2020, 12:50:09 »
Эти операции всегда форс-мажорные. Не все предусмотреть. Например, Скрипаль должен был подержаться за дверную ручку и остаться дома, и помереть дома. Когда бы его через неделю обнаружили - все шито крыто, от сердечного приступа скончался, поди потом разберись. А Скрипаль вместо этого поперся в ресторан.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6309 : Сентября 21, 2020, 12:52:20 »
А у нас можно Немцовых прямо под окнами Кремля мочить, и нормально.
А у них там огромные бизнес центры взрывают самолетами! А еще рестораны и театры постоянно атакуют, как во Франции в 15 году!  >:(
Или это другое?

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3791
  • мне смешно на вас...
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6310 : Сентября 21, 2020, 13:01:21 »
А у них там огромные бизнес центры взрывают самолетами! А еще рестораны и театры постоянно атакуют, как во Франции в 15 году!  >:(
Или это другое?
А ещё против негров национальную гвардию выводить!

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5993
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6311 : Сентября 21, 2020, 13:29:20 »
Говорю же, вопрос доверия. Ничего больше этого у нас нет и быть не может. На Западе хотя бы не обнуляются, потому и веры им больше.

Все политики врут в общем, работа у них такая. Тут разница скорей в своеобразной манере вранья, которая у нас сложилась и процветает, это вообще интересный феномен.

Обычно политики когда врут, стараются делать это так, чтобы враньё было неочевидным, ну и часто страдают, когда попадаются. Plausible deniability считается необходимым условием. Тут справедливо вспоминали американских неоконов применительно к Ираку, но в общем и целом для них это закончилось не слишком хорошо, когда враньё вскрылось - они потеряли влияние, которое было почти безраздельным, это их враньё использовал Трамп, которого теперь вынужден терпеть ненавидящий его «истеблишмент», и так далее. У нас это называют лицемерием, двойными стандартами и всяко осуждают.

Наше враньё не заморачивается насчёт plausible deniability и является демонстративным. Форму можно купить в военторге, у Навального упал сахар, или вот потрясающая мое личное воображение история с ковидной статистикой. Это все вещи, которые при желании элементарно проверяются, казалось бы, зачем так врать, что враньё очевидно любому желающему моментально? И ладно ещё внутри страны, тут что угодно съедят, но когда Путин говорит Меркель про то, что российских войск в Крыму нет - это зачем?

На этот счёт разные политологи выдвигали разные версии. Мне как-то ближе объяснение, что это очередное проявление карго-культа - по форме тоже врут, но не понимают функцию вранья и потому получается вот такое. Ну и что-то типа «вы врете, и мы врем, и нечего тут нас учить, сами такие».

Враньё и лицемерие принято осуждать, но на самом деле оно является одним из базовых явлений, на котором строится человеческое общество, и все люди все время врут и лицемерят, даже не осознавая этого. Хороший пример - поздравления коллег на работе с днём рождения, когда все улыбаются, дарят подарки и произносят ритуальные речи, часто не испытывая к имениннику никаких тёплых чувств. И это на самом деле конструктивное «хорошее» враньё, которое позволяет людям не выяснять отношения, а просто нормально взаимодействовать. Встать посреди вечеринки и рубануть правду-матку - это как раз деструктивно и «плохо».

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6312 : Сентября 21, 2020, 13:31:35 »
Отличие Запада в том, что у них все нац.лидеры под колпаком. Стал бы Трамп травить Навального, так сразу бы прилетело от демократов, хлопот не оберешься, а про второй срок и думать забудь. А в Европе нацлидеры малохольные. Представьте, чтобы Меркель с автоматом Калашникова перед Бундестагом бегала.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 980
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6313 : Сентября 21, 2020, 13:33:41 »
Короче, суть поста vangrieg
Их вранье - "того кого надо вранье"   
:)
Вот анекдот в тему -
Октябренок подходит к пионеру - важному такому, серьезному.
Тот презрительно:
- Чего тебе, мелочь?
- Скажите, а дедушка Ленин какал?
Пионер после минутного раздумья:
- Какал, конечно, но как-то честно, по доброму что ли...

Онлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8072
    • vaya aqui
Re: Ваше отношение к НАВАЛЬНОМУ
« Ответ #6314 : Сентября 21, 2020, 13:34:19 »
А у них там огромные бизнес центры взрывают самолетами! А еще рестораны и театры постоянно атакуют, как во Франции в 15 году!  >:(
Или это другое?

А у нас Беслан и Дубровка. Или это другое?