Автор Тема: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый  (Прочитано 38355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #195 : Сентября 15, 2009, 18:39:45 »
mrsmith Как раз артом Зинчука я и не считаю . как гитарист и шоуман он достаточно убог

... и добавил:

necrolust насчет выйди и сыграй лучше,то для того чтобы кто есть кто вовсе не обязательно играть достаточно просто уметь слушать

... и добавил:

пропустил слово понять
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 18:48:34 от olana »

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Play LouD!!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #196 : Сентября 15, 2009, 18:50:03 »
ребетня с форумов  ВСЕГДА будет такое писать . Это называется письками мерятся  ;D Я аннекдот про гитаристов и лампочку приводил уже .

И кстати - где хоть один профи про Зенчука говорил ? Что то гамно а  не гитарист ? Я ваших гуру не знаю  кто там - Горбунов , Цыганков , Збруев (правильно написал ) - покажи где они  срывают покровы с Виктора ??? Или скажи корпоративная солидарность и заговор ???

Я вот вижу только зваисть с вашей стороны . Причем тем более мерзкую что совковую . Фендеру хорошо и Зинчуку хорошо . А вам то что на Россию гитарный гигант хотя бы внимание обратил - глаза колет ?

Свпоминается еще бурление когда ЛТД именную гитару чела из АМАТОРЕ выпустили . Аматоре мне не нравится  если че .  Но гитара хорошая и я рад что наши хоть как то засветились на западе .

Так и с Зинчуком - Фендер тепеь знает о России не только по матрешкам и медедям и Парку Горького с БАЛАЛАЙКАМИ Крамер .  И Виктор этому помог .

А любит он себ так и что ? Он кого то гнобит этим ? Сами же сказали - ни на кого но не смотрел так что типа ,, я б..г гитары а вы все унтерменши умрите,, Не было такого . А что любит себя так и правильно - зачем себя самому чмырить и опускать . 

olana, слушателю плохо ??? Ну так вперед - все двери открыты сделай хорошо . Своей музыкой . Не будь потребителем , будь творцом .  Зинчук плох - сделай лучьше . Я не шучу .  Это не подначка в стиле ,,сначала добейся,, а реально . Вектор мысли таков - раз сидиш на ГП значит музыкант  , раз Зинчук по твоему лох - значит вы с ним на одном поле работаете и он тебе конкурент . Значит ты должен выдать что то свое  в его стиле . И тогда можешь говорить - что слушателю плохо или хорошо .


Да господи..как же вы не поймете. Я рад за Витю не меньше чем ты, флаг ему в руки, пусть дальше делает что делает. Фендер обратил внимание на Витю ради коммерческой выгоды, Витю чтят ради коммерческой выгоды, есть за счет кого себя кормить можно. Если бы он выиграл какой-нибудь конкурс или написал альбом , который получил бы Гремми, сдела бы что-то действительно уникальное, а так ведь что? Я не уважаю этого человека в-первую очередь потому, что он не имеет равного  соотношения - разговоры- дело-. Я лично вообще не видел чтобы о Зинчуке из профи кто-то выражался серьезно, а солидарнасть как гитариста к гитаристу, тем более Русского мне не нужна, правду говорить мало кто будет, тем более публично. Виктор впринципе не может быть целью обсуждения серьезного да и небыл никогда, а про его рекорд смеются все. Спроси у профи, что он думает по поводу него? Он тебе ответит на уровне " не знаю, играет  и ладно, нормальный вроде..я особо не слушал" или что-то вроде этого. Давай теперь возьмем и спросим у действительно опытного, профессионального гитариста, разобрать видео зинчука и посмотреть на его технику исполнения, чтобы он дал качественную оценку нашей "золотой гитаре" и тебе её дадут примерно так же, как дали тут. А про музыку его судить сложно т.к. мало кому она реально нравится, 40 летняя тётя канешн скажет, что он классный и галкин с пугачевой классные, да и киркоров такой хороший. Может быть...где-то там из его альбомов, какая-то композиция и нравится, тебе или мне.( мне кстати некоторые нравятся,реально) но я знаешь тоже слушаю помимо Мальмстина и Гилберта ещё очень разных исполнителей, от Канибал корпс до  Ммаксима Венгерова( скрипач) выборочно мне нравятся очень многие вещи разных стилей, но мне не приятно видеть то, что является  "зинчуком на записи" и то что такое " зинчук live" про студии я говорить не буду, я приду сыграю гамму и мне слепят такой же каприс 24, + слышать такие вещи как " золотой" сопостовляя их с тем, что я вижу на самом деле. А ребятня на форуме достадочно объективна бывает знаешь...не надо тут " ах если ты не профи то твоё слово ничего не стоит" это тоже мнение и проф гитарист далеко не идеален в своих словах и мыслях, чтобы его относить как к единственному и неприкословно правильному мнению. Хватит уже смотреть на тех, кто высказывается, ты мне лучше приведи пример , который я бы рассмотрел как положительную сторону по отношению к Зинчуку, только повторюсь, т.к. я говорю о " золотой гитаре " а не как о " гитаристе  просто" , найди мне пожалуйста связть между ими двумя.

... и добавил:

У нас вон многие фирмы мировые контракты подписывают, чтобы играли на их оборудовании, не только фендер, на многих, кто в "обороте" обращают внимание, чтобы продвинуть свой лэйбл, только какое это отношению имеет к таланту человека и то, что он делает помимо зарабатывания бабла.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 18:55:06 от mrsmith »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #197 : Сентября 15, 2009, 18:57:30 »
То то и обидно что по Зинчуку в частности и будут судить на западе о российских гитаристах.Хотя я уже 18 лет не живу в России но за Державу обидно,талантливые исполнители то есть

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Play LouD!!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #198 : Сентября 15, 2009, 18:58:42 »
То то и обидно что по Зинчуку в частности и будут судить на западе о российских гитаристах.Хотя я уже 18 лет не живу в России но за Державу обидно,талантливые исполнители то есть
Да полно! Виртуозов полно, только кому они нужны? Кто на них смотреть будет, формат не для телевидения, хавать не будут.

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #199 : Сентября 15, 2009, 19:02:40 »
Вот тут ты неправ .Огромное удовольствие доставляет найти среди кучи Зинчуков найти и послушать хорошую музыку

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #200 : Сентября 15, 2009, 19:04:02 »
я вообще ничего не знаю про Зинчука плохого . За что его бы стоило с,есть живьем как тут многие хотят . Ну Зинчук , ну играет  .  Не мое , я с ним не пересекаюсь и никогда не пересекусь ибо играю дэтх . Пусть себе живет , гитару все таки попрогандирует а не гангста реп . Молодец .

Звание золотая гитара он ни у кого не отнял , никого не убил и никакого Моцарта не отравил . Покажите мне второго претендента ? Так сказать Дейва Мастйна которого Зинчук аки Хэтфилд предательски  обошел ?

... и добавил:

Удивляет то что люди готовы сожрать только потому что человег хоть чего то добился .  Не важно надо ли оно им . Просто так .
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 19:05:50 от necrolust »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #201 : Сентября 15, 2009, 19:09:54 »
necrolust
Да послушай ты его просто повнимательней.

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Play LouD!!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #202 : Сентября 15, 2009, 19:11:12 »
я вообще ничего не знаю про Зинчука плохого . За что его бы стоило с,есть живьем как тут многие хотят . Ну Зинчук , ну играет  .  Не мое , я с ним не пересекаюсь и никогда не пересекусь ибо играю дэтх . Пусть себе живет , гитару все таки попрогандирует а не гангста реп . Молодец .

Звание золотая гитара он ни у кого не отнял , никого не убил и никакого Моцарта не отравил . Покажите мне второго претендента ? Так сказать Дейва Мастйна которого Зинчук аки Хэтфилд предательски  обошел ?

... и добавил:

Удивляет то что люди готовы сожрать только потому что человег хоть чего то добился .  Не важно надо ли оно им . Просто так .

Я тебе советую подумать над такими словами как " Российский шоу-бизнес" а так-же включить телевизор и О боже! удостовериться сколько же у нас "народных артистов", " талантов", "гениев", " первых голосов" и тд и тп, сколько сейчас наград присваивают просто так, потому что рожа в телевизоре, коммерческие проэкты, деньги. Почитай вот отрывочек тебе из интервью.



Из интервью Аркадия Стародуба ( всем советую, это реально мастер своего дела)

Трагедия российских виртуозов в том и заключается, что их исполнительский уровень выше уровня проектов, в которых они участвуют


Как вы относитесь к современной эстраде и возможно ли пробиться молодым командам? Ведь все уже заполнено "попсой", и "живая" музыка не ценится так, как раньше... (Андрей)

Аркадий Стародуб: Нашу эстраду я почти не слушаю, а командам, безусловно, непросто. На ту "кухню" попасть тяжело по причине того, что туда с одним талантом не войдешь, нужны громадные средства и безграничные связи на телевидении и радио. Даже если повезет, и будет двигатель, который все это будет толкать, то все равно на каком-то этапе определенные люди из шоу-бизнеса попытаются наложить свою лапу и будут требовать дань с будущих гастролей этой группы, если, дай Бог, ей удастся выбиться вперед.


Насколько состоявшейся в нашей стране вы считаете инструментальную гитарную музыку? Сейчас в поиске качественного гитарного "инструментала" приходится по крупинкам собирать информацию о таких гитаристах, как Фирсов, Литкин, Пластинкин и др. И в то же время нет острого дефицита в западных именах (Сатриани, Мур, Бэккер...). (MegaHans)

Аркадий Стародуб: Я думаю, что та гитарная музыка, которая написана у нас, в основном ориентирована на гитарную аудиторию. С продаж этих альбомов музыканты денег заработать не могут. И все же те, кому это удается сделать, часто сами занимаются оформлением, полиграфией и т.п. То есть, помимо музыки, на их плечи сваливается ноша, связанная с выпуском их альбомов, вплоть до реализации тиража.
А такая «реализация» часто заканчивается тем, что эти компакт-диски просто дарятся всем друзьям и знакомым. Я думаю, в России много музыкантов просто не в состоянии в одиночку осилить все этапы выпуска альбома, какая-то поддержка со стороны все же должна быть… У нас же большинство музыкантов, чтобы прокормить себя, банально работают на износ – в различных составах, преподавая, и творчество часто уходит на второй план.



Т.е. как пример, Зинчук играет не для " гитарной аудитории" и остается по этому " золотым и первым"

... и добавил:

necrolust
Да послушай ты его просто повнимательней.

Знаешь, слушать людей, ориентирующихся на Дэт, Блэк и то, что они думают по поводу " искусства" это смешно. Я тоже безумно люблю метал, в основном МдМ, но я никогда не стал бы брать эту музыку за воспитание в себе культуры музыканта и учиться на их примере.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 19:14:48 от mrsmith »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #203 : Сентября 15, 2009, 19:20:48 »
Это происходит не только в России.Просто соотношение продьюсер ,звукозаписывающая фирма -музыкант на западе значительно выше

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Play LouD!!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #204 : Сентября 15, 2009, 19:24:51 »
Ой..только давай нее будем сравнивать что твориться у нас и что на западе.. :pozor:

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #205 : Сентября 15, 2009, 19:32:35 »
mrsmith"Знаешь, слушать людей, ориентирующихся на Дэт, Блэк и то, что они думают по поводу " искусства" это смешно"
дело не в стилях ,частушки тоже можно петь талантиво.Я навдеюсь мы говорим о хорошей талантливой музыке и не очень важно какой это стиль
просто есть настоящие художники а есть как-бы графоманы от музыки .Впочем как наверное и в любом другом деле

Оффлайн LeginRG321

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 224
  • Панда!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #206 : Сентября 15, 2009, 19:32:57 »
mrsmith, Ты все правильно говоришь, но в твоих рассуждениях есть одна ошибка - ты почему-то уверен, что это сам Зинчук называет себя "золотой гитарой", "алмазным медиатором", "самым быстрым гитаристом России"... ты сам слышал когда-нибудь, чтобы он так себя называл? Я не слышал. Мнится мне, его так называют спонсоры, продюсеры и т.д., кто на раскрутке его имени срубает бабло. Вот тебе пример - к нам приезжает Дидюля, цитирую афишу "гитарист-виртуоз, мультиинструменталист-аранжировщик..." - я любую фишку Дидюли мог сыграть с листа, когда учился в музыкалке, он играет реально на уровне ученика муз. школы. Но вряд ли он сам себе эти имена придумывает...
По поводу шмеля: Зинчук сам уже сколько раз говорил, что это было сделано ради хохмы, переиграть кого-то он и не надеялся (я думаю, ты согласишься, что любой человек в здравом уме не будеть дрочить на гитаре полет шмеля, чтобы быть быстрее всех - это уже не подход музыканта, а спорт какой-то). Опять же шумиху "самый быстрый гитарист планеты" наверняка раздули его менеджеры, а не он сам. К тому же по-поводу того, что его рекорд побит - ну и что? Вон рекорды Юрия Власова тоже побиты давно, и тем не менее он так и останется навсегда великим тяжелоатлетом. Все рекорды превосходятся со временем, но это не умаляет достижения рекордсмена. Так что это ожидаемо, что теперь играют и быстрее и чище.
Ты тут сказал что-то типа "надо быть виртуозом, а не играть медляки...." - вот тут я тебе скажу, и я уверен, многие это подтвердят - играть что-то медленно, четко, внятно и ритмически правильно  (например под метроном) куда сложнее, чем что-то быстро пилить, когда огрехи исполнителя смазываются от скорости и перегрженного звука.
По поводу того чмырения Зинчука - "он играет галимую классику, ничего своего... вот Вай, Мальмстин...." - так я опять вам скажу, что сыграть классику сложнее, чем дрочить "запилы", построенные так, чтобы было удобно их быстро играть. Большинство запилов играются либо в боксах, либо одну и ту же постановку руки двигают туда- сюда по грифу, да это тоже нужно отработать, но это может надрочить практически каждый, классику же сыграть неизмеримо сложнее (опять же чисто и с правильной артикуляцией, а не абы как). Уф-ф. Спасибо за внимание.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 19:36:10 от LeginRG321 »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #207 : Сентября 15, 2009, 19:37:44 »
Ой..только давай нее будем сравнивать что твориться у нас и что на западе.. :pozor:
Да я вроде и в России прожил 35 лет и в америке уже 18 ,вроде сравнить могу поскольку сам художник.так что с ситуацией в арте знаком не по наслышке

Оффлайн mrsmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • Play LouD!!
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #208 : Сентября 15, 2009, 19:48:06 »
mrsmith, Ты все правильно говоришь, но в твоих рассуждениях есть одна ошибка - ты почему-то уверен, что это сам Зинчук называет себя "золотой гитарой", "алмазным медиатором", "самым быстрым гитаристом России"... ты сам слышал когда-нибудь, чтобы он так себя называл? Я не слышал. Мнится мне, его так называют спонсоры, продюсеры и т.д., кто на раскрутке его имени срубает бабло. Вот тебе пример - к нам приезжает Дидюля, цитирую афишу "гитарист-виртуоз, мультиинструменталист-аранжировщик..." - я любую фишку Дидюли мог сыграть с листа, когда учился в музыкалке, он играет реально на уровне ученика муз. школы. Но вряд ли он сам себе эти имена придумывает...
По поводу шмеля: Зинчук сам уже сколько раз говорил, что это было сделано ради хохмы, переиграть кого-то он и не надеялся (я думаю, ты согласишься, что любой человек в здравом уме не будеть дрочить на гитаре полет шмеля, чтобы быть быстрее всех - это уже не подход музыканта, а спорт какой-то). Опять же шумиху "самый быстрый гитарист планеты" наверняка рахдули его менеджеры, а не он сам. К тому же по-поводу того, что его рекорд побит - ну и что? Вон рекорды Юрия Власова тоже побиты давно, и тем не менее он так и останется навсегда великим тяжелоатлетом. Все рекорды превосходятся со временем, но это не умаляет достижения рекордсмена. Так что это ожидаемо, что теперь играют и быстрее и чище.
Ты тут сказал что-то типа "надо быть виртуозом, а не играть медляки...." - вот тут я тебе скажу, и я уверен, многие это подтвердят - играть что-то медленно, четко, внятно и ритмически правильно  (например под метроном) куда сложнее, чем что-то быстро пилить, когда огрехи исполнителя смазываются от скорости и перегрженного звука.
По поводу того чмырения Зинчука - "он играет галимую классику, ничего своего... вот Вай, Мальмстин...." - так я опять вам скажу, что сыграть классику сложнее, чем дрочить "запилы", построенные так, чтобы было удобно их быстро играть. Большинство запилов играются либо в боксах, либо одну и ту же постановку руки двигают туда- сюда по грифу, да это тоже нужно отработать, но это может надрочить практически каждый, классику же сыграть неизмеримо сложнее (опять же чито и с правильной артикуляцией, а не абы как). Уф-ф. Спасибо за внимание.  :)
Ты написал много, но по сути мало. Давай разберем моё понимае о виртуозе. Виртуоз это не только играющий быстро) это человек который умеет играть как угодно и что самое главное качественно. Дальше. Да..по поводу того, что Зинчук о себе говорит, про то что он говорит , а что нет я изначально мог ошибаться т.к. я лично с ним не знаком, я просто строю предположение на том, как он преподносит своё творчество, в том же числе его "титулы" которые ему приписали менеджеры. Дальше. Я не говорил, что надо быть виртуозом , а не играть медляки, может ты не понял или я не так выразился, я говорил про то, что Зинчук играя в формате LIVE допускает ошибки при исполнении медленых вещей, портя их звукоизвлечением. Дальше, твои мысли как должна исполняться музыка на гитаре я поддерживаю, должна быть качественной и тд и тп. Про " он играет сраную классику" я такое сказать не могу никак, кто это говорил, тот скорее всего очень глупый человек, почему объяснять не надо.

Ну и так в добавлении. "надрочить" играть быстро и качественно  я с увереностью могу сказать могут Не все. "надрочить" чтобы играть быстро- могут все, а качественно- не все. Я очень долго и много и вообще я фанат чистой, качественной и быстрой электрогитары, так вот я очень много смотрел и слушал, Очень много, могу сказать что помимо тысяч  "клонов" великих музыкантов , ещё больше теряют вообще смысл названия "игра на гитаре" - пилиловом, где съедается большинство нот и звуков из-за неправельной работы медиатором, в частности ПШ, вот свипом почему-то играют все и довольно не плохо, а грамотный ПШ это прям кара небесная. Ну и чтобы не быть голословным, я очень усердно работаю над техникой и сейчас дурак сижу с больной рукой( переиграл, болит сухожилие сильно)  и поэтому я как-никак знаю о чем говорю.
вот скромный пример в подтверждение моих слов, я не люблю смотреть свои видео сейчас, т.к. вижу свои недочеты, над которыми я усердно работаю и от чего у меня болят руки.

Far beyond the sun p.1 — на Яндекс.Видео
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 19:55:38 от mrsmith »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: ВИКТОР ЗИНЧУК или А Король То - Голый
« Ответ #209 : Сентября 15, 2009, 19:48:36 »
честно говоря лениво спорить . И про шоубиз то же .  Мне до него пофигу , я туда и не стремлюсь . У меня есть свой слушатель . Своя движуха . Зенчук мне дорогу не переходил . А болеть за ,,держааву,, сидя на кухне в грязных трениках - мы это уже проходили .

... и добавил:

mrsmith, епт старался не переходить на личности , но не могу , извини  ,  глянь сюда http://lurkmore.ru/Grammar_nazi  то же самое и ты , только в гитарном мире .  Нафиг оно надо ... Уныло до невозможности . Только вот есть например Exploited или еще каке и панки и металлиты и прочие - которых по твоему надо из реактивного говномета стрелять . Ибо ПШ не тот или артикуляция в апперджио на фригийском ладу и прочее не стольвыраженна и т.д  Но они в турне ездят а ты диванный пилильщик ... sad but true

зы - про бассистов та же тема . Например  http://ifolder.ru/11836837  бас трек ВЕЛИКОГО Клиффа Бартона из альбома 86 года . Все кирпичами срали - типа никакого звукоизвлечения и прочее . Однако кто был Бартон и кто его критики форумный . Nuff said
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2009, 20:02:24 от necrolust »