Автор Тема: во тьме не бывает теней  (Прочитано 1604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #15 : Июля 26, 2009, 12:19:15 »
Ой ли?  ;)
давайте ещё и любителей детективов Чейза запишем в ретрограды,,))
ща моднее замутки, ага)))
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 12:22:23 от phill »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #16 : Июля 26, 2009, 12:20:06 »
"Ой ли" что?

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #17 : Июля 26, 2009, 12:24:22 »
Не знаю как дела обстоят с книгами, но на продажи хоррор-игр издатели не жалуются. При том, чтобольшинство из них - западные.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #18 : Июля 26, 2009, 12:24:49 »
phill, Почему любителей,а не самого Чейза?-)

Оффлайн Ryan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #19 : Июля 26, 2009, 12:28:40 »
можно линк на автора?

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #20 : Июля 26, 2009, 12:28:45 »
BoogieMan, Увы,но единственное достойное творение,вышедшее за последние два года-Dead Space,при том что это очень хорошая попытка создать именно жанр триллера в играх,где атмосфера самой игры являеться страшнее любых монстров.Но разработчики немного прогадали с количеством "мяса",побоялись сделать упор именно на атмосферу.И как результат-раскритикованы в пух и прах

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #21 : Июля 26, 2009, 12:34:34 »
Page Hendrix, Сказать по правде не играл ни в один хоррор, как и не знаю ситуации с ними в общем. Это обобщение после того, как прочитал соответствующий трэд на dtf.ru. Т.е если подходить формально, неважно насколько они хороши - главное, что хорошо продаются :)

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #22 : Июля 26, 2009, 12:39:39 »
Page Hendrix, тебе не нравится его топорно-домашний стиль изложения? ха-ха!!!
так ведь не в подаче дело, а в идеях!!! Фишку со страшными приключениями во сне и дядю Крюгера эксплуатировали 20 лет,, кто-то удачно, а кто-то бездарно,, тут важнее именно ФИШКА (идея), а не интерпретации,, ну а кто идею "обслуживает" (режиссёр, сценарист, актёры и тд. и тп) так это вообще вопрос к предпочтениям,, например кровавые коммунисты называли подобные вещи вкусовщиной, это реально термин такой был,, Однако "правильный" сюжет и его развитие никто так и не смог отменить,, И в этом его волшебство, в этом сила,,

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #23 : Июля 26, 2009, 12:40:24 »
BoogieMan, всегда хорошо продавались,так же как фильмы низкопробного качества но с хорошей "идеей"=)

... и добавил:

phill, Главная "фишка" именно в возможности нормально "интерпретировать" хорошую идею.Потому что в конечном счете то что на листе бумаги выглядит как конфетка для сценария редко подходит.Отсюда и асоциации со Стивеном.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 12:46:09 от Page Hendrix »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #24 : Июля 26, 2009, 12:50:19 »
нее,,))) беда современного искусства ведь в чём? а в том что появились неограниченные возможности качественно "обыграть" любую хрень,, замена понятий! сечёшь? и креативный люд массово двинулся именно в этом направлении, а не в сторону освещения каких-то новых идей, которые в принципе у всех нас "лежат под ногами",,

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #25 : Июля 26, 2009, 12:55:12 »
phill,
Хорошо сказано!
Тут можно провести аналогию с рынком - кто-то что то придумал и некоторое время монополист (товара, идеи). Потом прибегают другие и пытаются залезть в ту же нишу либо копируя, либо изменяя первоначальную идею. Это общий принцип, независимо от предмета ))

Я бы сказал большинство идет по пути минимизации затрат (энергии), как и законы природы.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2009, 12:57:57 от BoogieMan »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #26 : Июля 26, 2009, 12:57:37 »
phill, В какой-то мере согласен и всеми руками "за".Посмотреть фильм для многих интереснее и "надежнее" чем перечитать книгу.Когда,скажем,Браун писал "Ангелы и Демоны",мобильные телефоны были размером с ящик от пива,за все это время католическая церковь не высказала ни одной притензии автору.Как только вышел фильм-пригрозили чуть ли не анафемой.Как по мне подобное немного дескридетизирует.Но самое смешное в том что по книге делают только приближенный сценарий,но многие уверены в том что они от похода в кинотеатр стали разбираться в современной литературе,при том о качестве этих фильмов можно говорить не в угоду книгам.Так что,в чем то согласен.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2003
  • Adeptus Exemptus
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #27 : Июля 26, 2009, 13:31:35 »
2 phill:
Спасибо за статью.

Боюсь показаться скучным, но попробую описать свои впечатления от неё.
Мне кажется, что кризис готической литературы и литературы ужаса в России связан, скорее, не с обстановкой, но с героем. Рассмотрим подробнее на примере героя американского (т.к. хоррор наиболее развит в США).

Американский герой (в отличие от европейского) ДЕЯТЕЛЕН. Если проводить аналогию с Гончаровым, то это - Штольц. В зависимости от его "истории" он может отличаться по интеллектуальной и физической подготовке, но он занимает активно-деятельную позицию по отношению к миру.
Герои Стивена Кинга пытаются разобраться в ситуации и вернуть "упорядоченное" в пространство хаоса.
Даже дети в "Оно" Стивена Кинга собираются и решают покончить с городом-монстром.

Европейский герой (и герой русский, т.к. мы наследовали в основном европейские традиции) инертен и действует по принципе "сами придут и сами дадут". В русских сказках приходит помощь от "упорядоченного" - герою помогает сам мир. В сказках Гофмана пассивному герою помогает "сказочная" реальность даже в случае его провала. Сам мир (в лице собрания людей) разрывает Крошку Цахеса.

Это легко проследить даже на примере экранизаций: когда абсолютно бездарно экранизировали "Тень над Инсмутом" Лавкрафта (которого я отнёс бы к "европейскому" ужасу), в экранизации герой активно пытается повлиять на ситуацию и спалить сборище полукровок и весь город в целом.
Американцы физически не смогли понять, как герой в оригинале смог пассивно смириться с собственной сущностью и ничего не сделать.


Возвращаясь к статье - я не согласился бы с концепцией мира у автора, т.к. России (на мой взгляд) ближе "японская" модель триллера, а не американская. Американский ужас основан на отвращении с одной стороны, и на "победимости" зла - с другой. Японский (как и ужас Лавкрафта) основан на "кабинетности" и рамках, зачастую на борьбе с бесконечным злом, с которым нельзя справиться, но можно лишь попытаться обмануть.

Как пример для понимания разницы можно взять два произведения 17-го века, когда Япония "открылась" - "Декамерон" Бокаччо и новеллы Ихара Сайкаку. И то, и то - городские новеллы, но суть разрешения ситуаций диаметрально различна, в "японском" варианте имеется борьба с традицией и борьба с самим собой.

Соответственно, действие "японского" триллера происходит в закрытых пространствах, активно эксплуатируется тема "одиночества в толпе". Посмотрите на интерьеры фильмов "Звонок" и "Проклятие" - ужас нападает в собственной ванной. Ужас смотрит через дверной глазок из общего коридора дверей, которые не откроются и которым всё равно. "Мир" ограничен лишь тремя-четырьмя знакомыми персонажами и родственниками, других людей по сути нет.
Обратите внимание на модель "бегства" - герои бегут из города в одиночество природы, ответы герои находят в одиноком заброшенном отеле, а не в центре Токио.

Опять-таки, абсурдность мира - ещё одна черта, роднящая "японский" ужас с Россией. В концовке "Звонка" после (по сути) хэппи-энда, происходит самая страшная сцена - Садако убивает героя. Почему?
Потому что разгадка не найдена. Потому что решение для 1 человека не распространяется на всех остальных - ужас УБИТЬ НЕВОЗМОЖНО, можно договориться с ним, избежать его, обмануть его, но его невозможно уничтожить для всех - и в этом заключается основная идея данного жанра.

Сорри за сумбурность, потом отредактирую  ;)

P.S. Сейчас кто-нибудь обязательно напишет "много буков"  ;)  ;)

Оффлайн BoogieMan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #28 : Июля 26, 2009, 13:43:28 »
Эти "много букв" стоили того, чтоб их написать  ;)

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: во тьме не бывает теней
« Ответ #29 : Июля 26, 2009, 13:47:06 »
Raziel, сразу видно заинтересованного человека,, и тебе спасибо за прочувствованность,,