Автор Тема: Возник спор с джазовыми музыкантами  (Прочитано 3494 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #15 : Апреля 07, 2024, 20:49:22 »
Джаз - это синкопа.

Можно подумать, что в роке, в металле и так далее нет синкоп. Есть, причем не меньше, чем джазе :)


« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 21:20:14 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3717
  • Репутация: +2068/-48
  • In distortion I trust
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #16 : Апреля 07, 2024, 21:17:05 »
Посмотрев на синтезатор ,  предположу , что джаз от металла отличается ритмом.

В синтезаторе зашиты ритмы без нот.   И, соответственно есть список для джаза и для металла.


------------
От себя добавлю, что джаз может существовать без ударной установки, а существование  металла без ударных под вопросом. 

Тк не люблю ударные и бас, то я за джаз, где ритм отсчитывается щеточками или ногой.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #17 : Апреля 07, 2024, 21:28:37 »
Посмотрев на синтезатор ,  предположу , что джаз от металла отличается ритмом.

Да, другой тип ритмической пульсации, наличие свинга (что это такое, большой вопрос - так как зачастую в разных направлениях джаза свой тип свинга, кроме того, у каждого исполнителя он может быть индивидуальным), большого количества альтераций в соло и в гармонии (например, тритоновые замены, надстройки и расширения), другие инструменты, в конце концов - часто духовые или фортепиано в качестве солирующих.

И еще в джазе не комильфо повторять соло, так как на альбоме, слушатель ждет новое соло, рождающееся в реальном времени. В то время как от роковых исполнителей часто ожидается, что как минимум легендарные или просто хорошо известные фрагменты инструментального соло будут сыграны в живом выступлении, а не только одни импровизации.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4099
  • Репутация: +913/-27
  • я только учусь

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10199
  • Репутация: +5724/-85
  • Желающий странного
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #19 : Апреля 07, 2024, 21:51:35 »
DaiManki, Хуже, когда играешь в коллективе, где тебе хочется высекать роцк, басисту пофигу что, а клавишник и барабанщик - убеждённые джаззи. Вот это плохо. А чего говорят люди, с которыми тебе в одном гараже/точке не играть - какая тебе разница?  ;D

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #20 : Апреля 07, 2024, 22:01:22 »
DaiManki, Хуже, когда играешь в коллективе, где тебе хочется высекать роцк, басисту пофигу что, а клавишник и барабанщик - убеждённые джаззи. Вот это плохо. А чего говорят люди, с которыми тебе в одном гараже/точке не играть - какая тебе разница?  ;D

Слоник, ну почему? Может ведь и так получится.  :)


https://www.youtube.com/watch?v=wnfhHamrULc

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #21 : Апреля 07, 2024, 22:02:36 »
Нет, не умеют. Сильвер, в твоем примере какой-то шаффл, но джаза там нет. Вообще нет. Покажите другой пример крутых перцев, умеющих оба варианта. Мне не попадалось пока, чтобы и тру-джаз, и тру-металл в одном флаконе. :)
Да конкретно такой задачи и не ставилось, понятно что обычно заточка в определённый стиль, но тот чел нечто подобное сыграл бы точно без проблем. А вот наоборот, чтоб кто-то сыграл так же хорошо рок, как тот чел...

https://www.youtube.com/watch?v=FnerEemNK2o

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #22 : Апреля 07, 2024, 22:07:04 »
Да конкретно такой задачи и не ставилось, понятно что обычно заточка в определённый стиль, но тот чел нечто подобное сыграл бы точно без проблем. А вот наоборот, чтоб кто-то сыграл так же хорошо рок, как тот чел...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Сильвер, снова вопрос - ты действительно считаешь, что это джаз?  :)

но тот чел нечто подобное сыграл бы точно без проблем.

Сильвер, не сыграл бы. Вернее, он так сыграл бы, что рокеры сказали - "ух, он и джаз может". А джазмены сказали бы - "ну какой же это джаз". Нет таких и не было таких.

Алекс Сколник, впрочем, из Testament, понимает в джазе, но я не уверен, что тру-джазмены приглашали его записываться или выступать, нужно проверить. И еще Чарли Уоттс, барабанер RS, любил джаз и у него был свой джазовый коллектив. Но это все редкие исключения.

У рокеров и джазменов "наслушанность" разная, отсюда разное звукоизвлечение, пульсация и атмосфера.


https://www.youtube.com/watch?v=uT484cYR13w
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 22:10:59 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3717
  • Репутация: +2068/-48
  • In distortion I trust
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #23 : Апреля 07, 2024, 22:09:53 »
DaiManki, Хуже, когда играешь в коллективе, где тебе хочется высекать роцк, басисту пофигу что, а клавишник и барабанщик - убеждённые джаззи. Вот это плохо.

В мегадет половина музыкантов была из джаза.
Металл совершенно не умели играть, но им постоянно нужен был кокс и вещества, поэтому они держались в группе у мастейна, пока он их не выгнал.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #24 : Апреля 07, 2024, 22:11:31 »
Сильвер, снова вопрос - ты действительно считаешь, что это джаз?  :)
Оооо, я не хотел задеть чувств джазовиков, это лёгкий джазец, который я считаю придуман очень талантливо, тем не менее 


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #25 : Апреля 07, 2024, 22:15:03 »
Оооо, я не хотел задеть чувств джазовиков, это лёгкий джазец, который я считаю придуман очень талантливо, тем не менее 



Сильвер, задеть мои чувства невозможно. Тем более, если заблуждаешься  :) Придумано талантливо - не спорю. Но джаз - это другое. Совсем другое  :)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #26 : Апреля 07, 2024, 22:15:34 »
Мне не попадалось пока, чтобы и тру-джаз, и тру-металл в одном флаконе. :)
Крис Поланд не катит?

https://www.youtube.com/watch?v=Ij-dAkn0Tc8

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #27 : Апреля 07, 2024, 22:17:56 »
Крис Поланд не катит?

https://www.youtube.com/watch?v=Ij-dAkn0Tc8

Замечательная музыка.  :plus-one: Он может быть играет фьюжн, это там где рок иногда переплетается с джазом. Но в данном случае больше прога и металла, характерных признаков джаза нет.  :)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #28 : Апреля 07, 2024, 22:20:26 »
Замечательная музыка.  :plus-one: Он может быть играет фьюжн, это там где рок иногда переплетается с джазом. Но в данном случае больше прога и металла, характерных признаков джаза нет.  :)
Изначально Крис - джазовый гитарист. У него есть творчество с большим уклоном в джаз...
Еще могу вспомнить Кико Лоурейро, хотя его джаз - этнический, но все же.

https://www.youtube.com/watch?v=yiZ0yl7YAJo

... и добавил:

..и вообще есть целое направление death-jazz ;D

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +2856/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #29 : Апреля 07, 2024, 22:23:11 »
Еще могу вспомнить Кико Лоурейро, хотя его джаз - этнический, но все же.

https://www.youtube.com/watch?v=yiZ0yl7YAJo

Вот, кстати, да, тут ритм-секция уже как бы джазовая, и солист соответствует - и метро-ритмически и по звуку. Но в латино она совсем не такая, как у ребят из США.

... и добавил:

..и вообще есть целое направление death-jazz ;D

О! Интересно  :))))
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 22:26:31 от Ulysses »