Автор Тема: Возник спор с джазовыми музыкантами  (Прочитано 3495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #30 : Апреля 07, 2024, 22:29:02 »
Сильвер, задеть мои чувства невозможно. Тем более, если заблуждаешься  :) Придумано талантливо - не спорю. Но джаз - это другое. Совсем другое  :)
Если без душнилова, то лёгкий джазец он наиграет без проблем, а в роке у него синхронизация выше, чем у Петруччи на оригинальной альбомной записи, зацени какое там соло в As I Am :) Верующих в труЪ джаз я не трогаю, это уже специализация. Представь, если бы такие друзья джазовики были у этого чела, он бы их умыл своей техникой исполнения гарантированно, даже если бы они потешно квакали, что якобы шарят за ритм или нон-аккорды. Но ирония, что при такой синхронизации как-раз он шарит за ритм поболее многих любителей попукать ручкой тона.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +2857/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #31 : Апреля 07, 2024, 22:31:23 »
он бы их умыл своей техникой исполнения гарантированно, даже если бы они потешно квакали, что якобы шарят за ритм или нон-аккорды.

Ну вот, а ведь считается, что это джазмены - снобы... "Умыл" бы, "умыл"... Нет вопросов...  :) Вот на ноннаккордах, как на свидетельстве "некой музыкальной образованности", мы и остановимся и не будем углубляться...  :)
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 22:43:15 от Ulysses »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #32 : Апреля 07, 2024, 22:33:01 »

О! Интересно  :))))
https://www.last.fm/tag/jazz+death+metal/artists
И топикстартер Obscura упомянул - вроде тоже.
Aghora просто обожаю, но это все-таки не совсем то.
В общем, это больше похоже все-таки на прог с джазовыми импровизациями и ритмическими вставками..

... и добавил:

Сколько тут джаза?

https://www.youtube.com/watch?v=6EywnDEgn18

https://www.youtube.com/watch?v=s2tIUzoQwcQ
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2024, 22:45:19 от CCA »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #33 : Апреля 07, 2024, 22:49:07 »
Всю тему не смотрел, было уже, не?


https://www.youtube.com/watch?v=JROdHUjJ_94

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +2857/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #34 : Апреля 07, 2024, 22:55:47 »
Сколько тут джаза?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Интересная, сложная музыка, но джаза нет. А зачем, чтобы он был?

Джаз, это вот, например. Совсем совершенно другой тип ритмической пульсации и обращения со временем.


https://www.youtube.com/watch?v=lrrdbS2spkQ

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3713
  • Репутация: +2070/-48
  • In distortion I trust
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #35 : Апреля 07, 2024, 23:03:51 »
Есть ещё black metal jazz,  господа


Или, не так,  блэк метал в джазовой стилистике


https://m.youtube.com/watch?v=W6OwqGQnC0w

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +2857/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #36 : Апреля 07, 2024, 23:07:28 »
Есть ещё black metal jazz,  господа

Или, не так,  блэк метал в джазовой стилистике
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Мастер Михалыч, ну тут без комментариев. Опять же, я не понимаю, что вам покоя этот джаз не дает, играйте себе то, что вам нравится, к чему душа лежит и оставьте непонятную снобскую недомузыку в покое.  :)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #37 : Апреля 07, 2024, 23:15:15 »
Интересная, сложная музыка, но джаза нет. А зачем, чтобы он был?

Джаз, это вот, например. Совсем совершенно другой тип ритмической пульсации и обращения со временем.


https://www.youtube.com/watch?v=lrrdbS2spkQ
Не, тут я и не спорю. Тут и нуб поймет.
Вопрос был в том, если где-то джазовые вставки или хоть какие-то элементы, или нет вообще.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: +2857/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #38 : Апреля 07, 2024, 23:27:57 »
Не, тут я и не спорю. Тут и нуб поймет.
Вопрос был в том, если где-то джазовые вставки или хоть какие-то элементы, или нет вообще.

CCA, я это так вижу. Джазмены - у них изначально другой репертуар, во-первых, у них у всех в голове джазовые стандарты с 1917 до 1967 года. Эти стандарты кто только не пел, не играл и не обыгрывал за сто лет существования джаза. Рокеры, как правило, весь этот нафталин не слушают, и поэтому непонятно, откуда у них ни с того ни с сего может возникнуть аутентичное джазовое звучание?

Где-то к концу 60-х джаз начал уступать место року - более понятному для народа жанру. И именно джазмены (из зависти, конечно  :) ) попытались что-то заимствовать у рокеров и создали фьюжн, начали, как и рокеры использовать электронные инструменты.

Но даже начав звучать по другому, по роковому, все-таки в голове у всех у них есть вот эта прошивка джазовых стандартов, с уймой соляг на разных инструментах. Эта своего рода каша, в которой джазмены варятся всю жизнь. И чтобы привнести в свою игру какой-то "джазовый элемент", нужно принимать это во внимание.

Даже если рокер играет джазовые ноты, он никогда не будет звучать по-джазовому. Можно сказать, что он использует "джазовые элементы" (тут надо определиться, что есть джазовый элемент, а что нет - например, характерные узнаваемые фразы или опевания). Но рокеры по любому звучат иначе и эти уши торчат. Вот, например, по-нотам вначале вполне даже джаз (хотя звук не джазовый, банка нужна или телек), но чем дальше он играет, тем явственнее понимаешь, что это не его жанр. Но играет Гатри по-любому виртуозно.


https://www.youtube.com/watch?v=LwQdcpZcpvg



Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #39 : Апреля 07, 2024, 23:36:23 »
CCA, я это так вижу. Джазмены - у них изначально другой репертуар, во-первых, у них у всех в голове джазовые стандарты с 1917 до 1967 года. Эти стандарты кто только не пел, не играл и не обыгрывал за сто лет существования джаза. Рокеры, как правило, весь этот нафталин не слушают, и поэтому непонятно, откуда у них ни с того ни с сего может возникнуть аутентичное джазовое звучание?

Где-то к концу 60-х джаз начал уступать место року - более понятному для народа жанру. И именно джазмены (из зависти, конечно  :) ) попытались что-то заимствовать у рокеров и создали фьюжн, начали, как и рокеры использовать электронные инструменты.

Но даже начав звучать по другому, по роковому, все-таки в голове у всех у них есть вот эта прошивка джазовых стандартов, с уймой соляг на разных инструментах. Эта своего рода каша, в которой джазмены варятся всю жизнь. И чтобы привнести в свою игру какой-то "джазовый элемент", нужно принимать это во внимание.

Даже если рокер играет джазовые ноты, он никогда не будет звучать по-джазовому. Можно сказать, что он использует "джазовые элементы" (тут надо определиться, что есть джазовый элемент, а что нет - например, характерные узнаваемые фразы или опевания). Но рокеры по любому звучат иначе и эти уши торчат. Вот, например, по-нотам вначале вполне даже джаз (хотя звук не джазовый, банка нужна или телек), но чем дальше он играет, тем явственнее понимаешь, что это не его жанр. Но играет Гатри по-любому виртуозно.


https://www.youtube.com/watch?v=LwQdcpZcpvg



Интересное объяснение.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1219/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #40 : Апреля 07, 2024, 23:44:59 »
Да и плюнь ты на них. ;D
Совершенно непонятно, как можно слушать джяз и какой-нибудь битлз, да ещё и людям об этом рассказывать. :7:

А он мне нраица, нраица, нраица
И Ленон нраица, и Ленин нраица
А Крупская не нраица старая овца
И это все не просто так,
От битлобразных до заднеприводных
Большой просак

Онлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +16807/-930
    • vaya aqui
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #41 : Апреля 07, 2024, 23:50:10 »
Джаз - это синкопа. Вот кто сейчас здесь ответит, что такое синкопа, на заглядывая в поисковик, тот имеет право рассуждать на тему, которую обозначил автор темы.
Всё равно что сказать - рэгги, фанк - это синкопа.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1219/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #42 : Апреля 07, 2024, 23:57:11 »
Всем привет
Играю на электрогиатре много лет, играю и разбираю такие группы и исполнителей как: pantera, death, dream theater, necrophagist, Steve Vai, Yngwie Malmsteen, Paul Gilbert  и многих других (пытаюсь понять Холдсуорта, сижу и пыхчу над обскурой)

Зашёл спор с джазовыми гитаристами и музыкантами мол то, что я играю и слушаю - не музыка вообще, а набор рандомных примитивных мелодий, надо играть стандарты и обыгрывать уметь джазовый гармонию (всякие там giant steps, босса новы и прочие). На вопрос от меня, смогут ли сыграть то, что я играю и слушаю всегда слышу почти одни и те же аргументы по типу "нам такое неинтересно" "это слишком примитивно" "это не музыка вообще", при этом джазовые гитаристы как говорят мне "твоя музыка не котируется, поэтому ты около нулевой гитарист, учись заново играть"
Джаз мне не интересен в таком виде, чтобы в него полностью уходить, простые гармонии худо-бедно могу обыгрывать
Но, почему-то "стрелочка в обратную сторону не поворачивается"

Как вообще к такому относится, что думаете?
Просто интересно почитать мнения других


Дай Манки, все просто

Если ты играешь любую музыку как положено, из себя а не из весла, то ты уже молодец
Это говорит о том, что даже будучи говномитализдой у тебя все таки заштопаные джины
и чистые патлы.
Ты даже ходишь в спорт зал и хоть сиськи уже не растут, но банки еще вполне, а перед сном
ты расслабляешься баночкой пива, а не ящиком. Вполне приличный роке.

Но если ты играешь музыку как положено, у тебя куча мелодических и ритмических инструментов
а ты используешь только половину, тогда ты не поймешь тех кто использует все. Надо еще позаниматься.
Ты просто недоразвитый.



Оффлайн рокенролл

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 622
  • Репутация: +5637/-24
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #43 : Апреля 08, 2024, 05:04:45 »
Вместо тысячи слов

https://www.youtube.com/watch?v=7OCbSTZU6lk
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2024, 06:19:12 от рокенролл »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4089
  • Репутация: +1219/-21
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Возник спор с джазовыми музыкантами
« Ответ #44 : Апреля 08, 2024, 21:59:14 »

Вот жеж эти рокеры
Музыканты придумали номера ступеней,
а рокеры сделали из них номера пальцев