Автор Тема: Возрадуемся!!!  (Прочитано 1174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Gladkov Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
Возрадуемся!!!
« : Сентября 17, 2013, 15:15:39 »
Возрадуемся, брате!
Чайковский не был пидором, утверждают российские специалисты:
http://oko-planet.su/politik/politiklist/171372-rossiyskie-psihiatry-reshili-spasti-dobroe-imya-geniya.html

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #1 : Сентября 17, 2013, 15:25:13 »
Забавно:
Цитировать
-Михаил Иванович, откуда вообще родилось суждение, что Чайковский - гей?

-При его жизни подобных разговоров не было совсем. Появились они несколько десятилетий спустя. И первой слух пустила некая Пургольд. Она была студенткой Чайковского и однажды написала ему письмо, в котором требовала, чтобы он женился на ней...
:D :D :D
Бл...ииинн. Все старо как мир. Если девушка стоит перед парнем и он все таки не обращает ни на нее, ни на других женщин рядом внимания - она всегда делает примитивный поверхностный вывод - он: либо гей, либо у него не стоит/он импотент

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #2 : Сентября 17, 2013, 15:41:30 »
Цитировать
(про настоящий гомосексуализм): Психиатрия считает это очень редким расстройством- им страдает не более 0,01 % населения.
Сейчас говорят по статистике 5%.

Получается 0,01% это тругомики, а 4,99% тогда же кто?  :D :trollface: Наверное те, кого такие уговорили подставить свою попку... :ass_shake:

А мне какие то слоупоки (не буду говорить кто именно) тут утверждали, что гомосексуалистом невозможно сделать, и его пропогандировать невозможно.

Оффлайн Ringonet

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1059
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #3 : Сентября 17, 2013, 15:51:55 »
RafaelRS, пропагандируют, ещё как пропагандируют. Снимают фильмы про "добрых геев", и прочую хрень. Речь ведь идёт не о взрослых, состоявшихся мужиках, а о неокрепших умах детей и подростков. Именно на них идёт большее давление. В одной подростковой энциклопедии, ещё в 90-х, я прочитал о том, что подросток должен(!) определиться со своей ориентацией. И ещё там была история о том, как учитель физкультуры, мужик, хотел совратить пацана. И ещё одна "замечательная история" о том, как к парню, учившемуся и жившему в другом городе приезали родители, а тот жил с мужиком. Каково же было удивление родителей, когда они узнали, что тот оказался пидором, приютившим юношу за минет и прочие прелести. И это энциклопедия не для родителей, а для подростков, хотя её могли купить (и покупали!) детям.
Тот, кто говорит, что пропаганды нет, просто глух и слеп с слипшимся от попкорна мозгом
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2013, 15:54:03 от Ringonet »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #4 : Сентября 17, 2013, 15:54:30 »
тут у кого-то явно диаметр увеличивается ;D не волнуйтесь, это чисто платонически. главное попку не подставляйте :D

Оффлайн Камнем По Голове

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #5 : Сентября 17, 2013, 17:22:12 »
Вот мне всеравно с кем там трахался чайкавский, гей он был или небыл мне всеравно...А пра фильмы ты вовремя заметил...

Ringonet пасматрите фильм под названием разыскивающий если вас интересует тематика геев....

Оффлайн Камнем По Голове

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #6 : Сентября 17, 2013, 17:37:17 »
шаришь по теме, да?

НЭТ ТОЛЬКО ПАКАРМАНАМ....

Оффлайн Камнем По Голове

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #7 : Сентября 17, 2013, 17:39:22 »
Мультсериал по телику на улице сезам......
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2013, 18:02:55 от Камнем По Голове »

Оффлайн ALV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
  • Зарегистрированный
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #8 : Сентября 17, 2013, 18:56:06 »
Ссылка

Впоследствии А. В. Амфитеатров, пытавшийся разобраться в этом вопросе, опрашивая близких к Чайковскому людей, пришел выводу, что Чайковскому был свойственен «гомосексуализм духовный, идеальный, платонический эфебизм. <…> Вечно окруженный молодыми друзьями, он вечно же нежно возился с ними, привязываясь к ним и привязывая их к себе любовью, более страстною, чем дружеская или родственная. Один из таких платонических эфебов Чайковского в Тифлисе даже застрелился с горя, когда друг-композитор покинул город. Друзей-юношей и отроков мы при Чайковском можем насчитать много, любовницы — ни одной»[24]. Письма Чайковского, прежде всего Модесту, содержат откровенные признания. Так, в письме брату (4.05.1877) он признается в жгучей ревности к своему ученику, 22-летнему скрипачу Иосифу (Эдуарду-Иосифу) Котеку, из-за того что у последнего разгорелся роман с певицей Зинаидой Эйбоженко[25]. При этом, в письме Модесту от 19.01. 1877 г. Чайковский, исповедуясь в своей влюбленности в Котека, вместе с тем подчеркивает, что не хочет выходить за пределы чисто платонических отношений[26].

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #9 : Сентября 18, 2013, 05:11:56 »
тут не в чайковском дело (а если о чайковском, то достаточно прочитать статью из начала топика, со всеми её самопротиворечиями, стилем изложения и характерными формулировками, чтобы сделать вывод о квалификации цитируемых там "специалистов"). просто товарищи мракобесы цепляются за любую дрянь  ради удовлетворения своих шовинистических наклонностей. а чтобы понять что Содом это не когда гомиков женят, а когда сегрегируют - даже научные исследования не нужны.

Оффлайн Saladin Hadida

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • "Играй как можешь, сыграй..."
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #10 : Сентября 18, 2013, 06:11:11 »
Бл...ииинн. Все старо как мир. Если девушка стоит перед парнем и он все таки не обращает ни на нее, ни на других женщин рядом внимания - она всегда делает примитивный поверхностный вывод - он: либо гей, либо у него не стоит/он импотент
все верно написал  :(

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #11 : Сентября 18, 2013, 09:33:59 »
все верно написал  :(
написать то он написал, но, как часто бывает, не в тему.

Цитировать
Поскольку многие аспекты сексуальности являются общими для всех млекопитающих, сексуальное поведение, свойственное людям, можно изучать, наблюдая за приматами и даже грызунами. Молодые обезьяны-самцы активнее участвуют в агрессивных играх, чем самки; различия связаны с концентрациями тестостерона. Девочки, которые в период внутриутробного развития подвергались влиянию повышенной концентрации андрогенов (в связи с врожденной гиперплазией надпочечников), предпочитают те же игры, что и мальчики [2, 3, 4]. Вполне вероятно, что половые различия в игровых предпочтениях, по меньшей мере, частично детерминируются организующими действиями определенных концентраций андрогенов в пренатальном периоде.
Концентрация тестостерона оказывает и другие выраженные воздействия на поведение [3, 5, 6, 7]. Самцы крыс, кастрированные до или сразу после рождения, будучи взрослыми, не способны вступить в половой контакт с самками, даже если получают адекватные дозы тестостерона. Более того, если таким крысам назначают эстрогены и прогестерон, имитируя гормональный профиль самок, во время полового акта они принимают те же позы, что и возбужденные самки. Если же кастрация происходит через несколько дней после рождения, ни один из указанных эффектов не развивается. Таким образом, характерное для данного пола поведение, подобно навыкам восприятия и двигательной координации, организуется в течение определенного критического периода, как правило перинатального, даже если само поведение не проявляется еще очень длительное время.

В ходе исследования Swaab и Gofman (1995) обнаружилось, что отдел мозга, регулирующий повседневный ритм - супрахиазматическое ядро, у геев в два раза больше, чем у мужчин с гетеросексуальной ориентацией. Принимая во внимание тот факт, что данный отдел мозга никак не связан с сексуальным поведением, исследователи обратились к сравнению объемов гипоталамуса и снова обнаружили заметные различия.
Известно, что гипоталамус играет существенную роль в определении сексуального поведения у некоторых групп млекопитающих. Передняя часть гипоталамуса человека также связана с сексуальными предпочтениями. Исследователи обнаружили, что количество определенных групп клеток в передней части гипоталамуса геев и женщин, как правило, меньше, чем в передней части гипоталамуса мужчин с гетеросексуальной ориентацией.
Электрическое раздражение гипоталамуса у интактных, бодрствующих макак-резус и крыс приводит к сексуально-специфическим поведенческим реакциям [8]. Биологам удалось обнаружить выраженные половые различия в строении медиальной преоптической области гипоталамуса у грызунов [9]. Здесь расположены четыре группы нейронов, – их функция до сих пор не определена, – которые называются передними интерстициальными ядрами гипоталамуса (ПИЯГ-1 – 1 ПИЯГ-4). Одно из этих ядер – ПИЯГ3 –в пять раз больше у самцов, чем у самок. Многие клетки в этих ядрах гибнут в процессе развития самок; у самцов эти клетки сохраняются за счет циркулирующего в крови тестостерона. Если самкам вводить тестостерон в критический период развития, клетки ядер гипоталамуса также могут быть спасены [10, 11].
Согласно результатам исследования Baily и Pillard (1995), пучок нервных волокон, соединяющий два полушария головного мозга, у геев в среднем на 34% шире, чем у мужчин с гетеросексуальной ориентацией, и на 18% шире, чем у женщин. Хотя не существует данных о непосредственном влиянии этой структуры головного мозга на сексуальные склонности человека, полученные сведения указывают на то, что сексуальная ориентация может быть одним из элементов целого комплекса характеристик головного мозга.

Половой диморфизм проявляется также в толщине различных отделов коры головного мозга крыс. Например, у самцов наблюдается более ярко выраженная асимметрия: толщина коры правого полушария больше, чем левого. Возможно, поэтому количество нейронов утолщения мозолистого тела у самцов больше, чем у самок.
 
Согласно результатам исследования Baily и Pillard (1995), пучок нервных волокон, соединяющий два полушария головного мозга, у геев в среднем на 34% шире, чем у мужчин с гетеросексуальной ориентацией, и на 18% шире, чем у женщин. Хотя не существует данных о непосредственном влиянии этой структуры головного мозга на сексуальные склонности человека, полученные сведения указывают на то, что сексуальная ориентация может быть одним из элементов целого комплекса характеристик головного мозга.

Половой диморфизм проявляется также в толщине различных отделов коры головного мозга крыс. Например, у самцов наблюдается более ярко выраженная асимметрия: толщина коры правого полушария больше, чем левого. Возможно, поэтому количество нейронов утолщения мозолистого тела у самцов больше, чем у самок. Другие зоны мозга также различаются своими морфологическими параметрами в зависимости от пола; без сомнения, предстоит обнаружить еще множество подобных структур.

Simon LeVay [1, 11] сравнивал мозг гомо- и гетеросексуальных мужчин, умерших от СПИДа, а также мозг женщин. ПИЯГ3, самое “мужское” из всех ядер гипоталамуса крыс, у предположительно гетеросексуальных мужчин было в два–три раза больше, чем у женщин. У гомосексуальных мужчин это ядро было примерно такого же размера, как и у женщин. Ни одно из трех других ПИЯГ не различалось по своим размерам у представителей трех групп. Кроме остальных проблем, связанных с выборкой LeVay, на основании полученных данных невозможно определить, имелись ли структурные различия в момент рождения, повлияли ли они на сексуальную ориентацию мужчин, был ли половой диморфизм результатом различий полоролевого поведения. Однако при улучшении процедуры формирования выборки и оптимизации технологий построения изображений головного мозга на эти и другие вопросы можно ответить.

Allen и Gorsky [9] описали еще одно различие между гомо- и гетеросексуальными мужчинами: проводящие пути в передней межполушарной комиссуре, которые, как правило, больше у женщин, чем у мужчин. Авторы обнаружили, что у гомосексуальных мужчин передняя комиссура больше, чем у гетеросексуальных. Причем у гомосексуальных мужчин эта структура превосходит по своим размерам аналогичное образование у женщин (см. также обзор [12]).

Если человек гомосексуален, то резко возрастает вероятность того, что его близнец также будет иметь гомосексуальную ориентацию. В случае монозиготных близнецов (людей, которые располагают одинаковым генетическим набором) показатель конкордантности составляет 50%, а у дизиготных – примерно 25%. В общей популяции, напротив, показатель распространенности мужской гомосексуальности не превышает 10%. В случае женской гомосексуальности генетические взаимосвязи менее сильные – примерно у 30% монозиготных и 15% дизиготных близнецов. Эти показатели дополняются другими сложными признаками, подтверждая, что в данном случае влияют как генетические, так и негенетические факторы.

1. LeVay S: The Sexual Brain. Cambridge, Mass, MIT Press, 1997

2. Gorski RA: Sexual differentiation of the nervous system, in Principles of Neural Science, 4th ed. Edited by Kandel ER, Schwartz JH, Jessell T. Stamford, Conn, Appleton & Lange (in press)

3. Gorski RA: Gonadal hormones and the organization of brain structure and function, in Lifespan Development of Individuals: Behavioral, Neurobiological, and Psychosocial Perspectives. Edited by Masgnusson D. New York, Cambridge University Press, 1996, pp 315-340

4. Schiavi RC, Theilgaard A, Owen DR, White D: Sex chromosome anomalies, hormones, and sexuality. Arch Gen Psychiatry 1988; 45:19-24

5. Gladue BA, Clemens LG: Androgenic influences on feminine sexual behavior in male and female rats: defeminizatjon blocked by prenatal androgen. Endocrinology 1978; 103:1702-1709

6. Imperato-McGinley J, Pichardo M, GautierT, Voyer D, Bryden MP: Cognitive abilities in androgen-insensitive subjects: comparison with control males-and females from the same kindred. Clin Endocrinol 1991; 34:341-347

7. Knobil E, Neil J (eds): Physiology of Reproduction. Philadelphia, Lippincott-Raven, 1994

8. Perachio AA, Mar LD, Alexander M: Sexual behavior in male rhesus monkeys elicited by electrical stimulation of preoptic and hypothalamic areas. Brain Res 1979; 177:127-144

9. Alien LS, Gorski RA: Sexual orientation and size of the anterior commissure in the human brain. Proc NatI Acad Sci USA 1992:89:7199-7202

10. Davis EC, Popper P, Gorski RA: The role of apoptosis in sexual differentiation of the rat sexually dimorphic nucleus of the preoptic area. Brain Res 1996; 734:10-18

11. LeVay S: A difference in hypothalamic structure between heterosexual and homosexual men. Science 1991; 253:1034-1037

12. Zhou J, Hofman MA, Gooren LG, Swaab DR: A sex difference in the human brain and its relation to transsexuality. Nature 1995; 378:68-70

Пренатальное программирование сексуальные предпочтения партнера: модель барана.
Roselli CE, Stormshak F.
Кафедрой клинической неврологии, Каролинский институт, Стокгольм, Швеция.

Считается, что во время внутриутробного периода мозг плода развивается в мужском направлении через прямое действие тестостерона на развивающиеся нервные клетки, или в женском направлении из-за отсутствия воздействия этого гормона. Согласно этой концепции, наша гендерная идентичность (убеждение в принадлежности к мужскому или женскому полу) и сексуальная ориентация должны быть запрограммированы в наших структурах мозга, когда мы все еще в утробе матери. Однако, так как дифференцировка половых органов происходит в первые два месяца беременности, а половая дифференцировка мозга начинается во второй половине беременности, эти два процесса могут влиять самостоятельно, что может привести к транссексуальности. Это также означает, что в случае неоднозначного пола при рождении, степень маскулинизации половых органов могут не отражать степень маскулинизации мозга. Не существует никаких доказательств, что социальная среда после рождения влияет на половую идентичность или сексуальную ориентацию. Данные о генетических и гормональных самостоятельно влияющих на гендерную идентичность в настоящее время расходятся и не обеспечивают убедительную информацию лежащей в основе этиологии. В какой степени программирование плода может определить сексуальную ориентацию также является предметом обсуждения. Ряд исследований показывают модели сексуально атипичного мозгового диморфизма в гомосексуальной тематики. Хотя главный вопрос, как именно такие сложные функции, как сексуальная ориентация и идентичность обрабатываются в головном мозге, остается без ответа, новые данные указывают на ключевую роль конкретных схем с участием нейронов гипоталамуса.
PMID: 21094885 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://preview.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21094885
 
Половые различия в головном мозге, поведения и нервно-психических расстройств.
Bao AM, Swaab DF.
Департамент нейробиологии, Институт неврологии, Школы медицины университета Ханчжоу, Китай.

Половые различия в мозге находят свое отражение в поведении и в риске возникновения психоневрологических расстройств. Мозг плода развивается в направлении мужчины из-за прямого воздействия тестостерона на развивающиеся нейроны, или в женском направлении из-за отсутствия такого всплеска тестостерона. Так как половая дифференцировка половых органов происходит раньше при внутриутробной жизни, чем половая дифференцировка мозга, эти два процесса можно влиять независимо друг от друга. Гендерная идентичность (убеждение в принадлежности к мужскому или женскому полу), сексуальная ориентация (гетеросексуальность, гомосексуальность или бисексуальность), педофилия, половые различия в познании, и риск возникновения психоневрологических нарушений запрограммированы в нашем мозге на ранних стадиях развития. Не существует никаких доказательств, что послеродовая социальная среда имеет какие-либо решающее влияние на гендерную идентичность или сексуальную ориентацию. Структурно-функциональные половые различия в областях мозга, наряду с изменениями в уровнях половых гормонов и их рецепторов в развитии и взрослой жизни, тесно связаны с половыми различиями в поведении и с нервно-психическими расстройствами.
PMID: 20889965 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://preview.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20889965
 
Снижение уровня дофамина повышает привлекательность самцов дрозофилы к другим самцам.
Liu T, Dartevelle L, Yuan C, Wei H, Wang Y, Ferveur JF, Guo A.
Институт неврологии, государственная лаборатория по неврологии, Шанхайский институт биологических наук, Академия наук Китая, Шанхай, Китай.

Дофамин является важным нейромедиатором у животных и его роль в сексуальном поведении млекопитающих широко изучена. Дрозофилы в качестве полезной системной модели широко используются во многих областях биологических исследований. Сообщалось, что дофамин может влиять на снижение восприимчивости женского пола у дрозофилы и оставить самцов и самок без брачного поведения. Здесь мы использовали генетические и фармакологические подходы к снижению уровня дофамина в дофаминергических клеток дрозофилы, и исследовали итоги этой манипуляции на самцах гомосексуального поведения ухаживания. Мы считаем, что снижение уровня дофамина может вызывать у самцов дрозофилы изменение брачного поведения, в основном за счет увеличения мужской привлекательности или уменьшения неприятия по отношению к другим самцам, и их повышенную склонность к другим самцам. Химический входной сигнал, вероятно, играет важную роль в контактах ухаживания между самцами, индуцированных уменьшением дофамина. Наше открытие дает представление о взаимосвязи между снижением дофамина и поведением ухаживания самцов, и намеки на то, что уровень дофамина имеет важное значение для контроля брачного поведения у дрозофилы.
PMID: 19238209 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMCID: PMC2642723
http://preview.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19238209
 
Пренатальное программирование сексуальные предпочтения партнера: модель барана.
Roselli CE, Stormshak F.
Кафедра физиологии и фармакологии, Орегонский университет науки и здоровья, Портланд, США

В нашей лаборатории, баран используется как экспериментальная модель для изучения раннего программирования нейронных механизмов, лежащих в основе предпочтения однополых партнеров. Этот интерес вызван наблюдением, что примерно 8% баранов имеют сексуальное влечение к другим баранам (ориентированны на самцов) в отличие от большинства баранов, которых привлекают эстральные овцы. (ориентированны на самок). Одним из ярких особенностей половой дифференциации у многих видов является наличие половой диморфизм ядра (SDN) в преоптической области переднего гипоталамуса, который больше у самцов, чем у самок. Поражение исследованиях на крысах и хорьков вовлечь в SDN выражения сексуальных предпочтений. Мы обнаружили, что у овец SDN (OSDN) в преоптической области переднего гипоталамуса меньше у самцов ориентированных на самцов, чем у ориентированных на самок баранов, и близки по размерам к OSDN овец. В нейроны OSDN выявлено большое содержание ароматазы, которая также уменьшается у ориентированных на самцов по сравнению с ориентированных на самок баранов. Это наблюдение позволяет предположить, что сексуальные предпочтения партнера неврологически обусловлены и могут быть под влиянием гормонов. Нейроны OSDN, содержащие ароматазу, зарождаются еще в 60-й день беременности, достигая полового диморфизма на 135 день беременности, когда она в два раза больше у мужчин, чем у женщин. В результате воздействия на плод ягнят женского пола экзогенного тестостерона на 30-90 день беременности, OSDN маскулинизируются. Эти данные показывают, что OSDN развивается пренатально и может повлиять на сексуальные предпочтения взрослых. Удивительно, что ингибирование активности ароматазы в головном мозге плода барана во время критического периода не вызывало дефиминизацию сексуальных предпочтений взрослых и не влияло на объём OSDN. Эти результаты не поддерживают существенную роль нейронов ароматазы в половой дифференцировки мозга овец и поведения. Таким образом, мы полагаем, что морфология OSDN и предпочтения партнёра у самцов может быть запрограммирована через механизм андрогенного рецептора, не связанного с ароматазой.
PMID: 19207819 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMCID: PMC2668810
http://preview.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19207819

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #12 : Сентября 18, 2013, 09:46:36 »
Как всегда, ученные, в аду копченные как всегда ступили в лужу. :) Способность к неживотному реагированию у них видимо не в счет. Наверное ученные забыли, что сами же когда то доказывали, что человек эволюционировал от животных развитием разума, а потому утверждают, что он у него не существует, он действует только на поводу инстинктов.

... и добавил:

Кстати, скажите мне что это в полотенцо-цитате выше если не пропаганда?
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2013, 09:48:07 от RafaelRS »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #13 : Сентября 18, 2013, 09:52:42 »
если это пропаганда, то ты просто обязан на неё поддаться и подставить попку :D позовите Дебасера срочне, щас Раф решит все его проблемы :D

... и добавил:

Способность к неживотному реагированию у них видимо не в счет.
в том и суть, что хоть запропагандируйся, на мужскую волосатую жепу у тебя шишка не начнет вскакивать (если ты не из ЭТИХ конечно)
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2013, 09:55:21 от akl »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Возрадуемся!!!
« Ответ #14 : Сентября 18, 2013, 09:57:30 »
akl, боюсь тебя огорчить, но пропаганда действует только на неокрепшие умы. Хотя конечно зависит от мастерства оратора. Тут ты и твои друзья из полотенца тоже подкачали  ;D

А ученные они такие. Сегодня докажут одно, завтра скажут, "оказывается, мы выяснили что есть до этого незамеченный момент" и все наоборот чем они думали раньше. Но порванные попки то уже не вернешь  :D