Автор Тема: Я встал на истинный путь !!!  (Прочитано 4414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Репутация: +85/-48
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #105 : Февраля 17, 2008, 12:39:19 »
Лично я считаю, что наркомания имеет право на существование. То что вы не понимаете наркоманов - ваши проблемы. В вас никто насильно иглу не всаживает, живите спокойно...

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #106 : Февраля 17, 2008, 12:53:50 »
Nikolaich, развал не значит падение благосостояние. Тонее оно было незначительное. Скорее нестабильность. Да и количество стрессов возрасло в разы.
шутишь что ли? Многие люди без всего остались. Было сбережений на квартиру, вдруг "бац!" и на диван  не хватает.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #107 : Февраля 17, 2008, 13:10:54 »
Лично я считаю, что наркомания имеет право на существование. То что вы не понимаете наркоманов - ваши проблемы. В вас никто насильно иглу не всаживает, живите спокойно...

Да всё имеет право на существование. Если хотя бы один адепт есть - пусть это течение существует. :)

Просто русский человек не может жить без навязывания своей точки зрения. Он, наверное, теряет уверенность в себе, если с ним не согласны. Хорошо, что тут в одном топике Маед и Николаич сошлись. Пусть друг друга убеждают. :)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #108 : Февраля 17, 2008, 13:59:05 »
шутишь что ли? Многие люди без всего остались. Было сбережений на квартиру, вдруг "бац!" и на диван  не хватает.
все гораздо сложнее. Напиши например список причин по которым люди пьют: горе, стрессы, удовольствие, принято, нужно (ритуалы) и т.п.
Просто до войны людям было не до этого. Да и не думаю, что бухали меньше. Учитывали меньше, алкоголиков было меньше. Но не думаю что пили меньше.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #109 : Февраля 17, 2008, 14:01:04 »
все гораздо сложнее. Напиши например список причин по которым люди пьют: горе, стрессы, удовольствие, принято, нужно (ритуалы) и т.п.
Просто до войны людям было не до этого. Да и не думаю, что бухали меньше. Учитывали меньше, алкоголиков было меньше. Но не думаю что пили меньше.

Могли еще банально скрывать и занижать объективные статистические данные. Что, скорее всего, и имело место.

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #110 : Февраля 17, 2008, 14:10:24 »
Да просто не считал никто. Наверняка считали по продаваемости легальных вин и водки, а всякие самогонки никто не считал. Хотя алкоголизма возможно было меньше или люди в силу требований эпохи компенсировали это физ трудом.

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #111 : Февраля 17, 2008, 15:02:39 »
цитирую сам себя )
Ну и напоследок самый распространенный миф: «Пьянство – это древняя русская традиция».
Что ж, давайте заглянем в русские традиции.
«Потребление спиртного, согласно этим традициям, приурочивалось только к ритуалам свадьбы, похорон, церковных праздников и т.п. Застолье собиралось обычно в одной избе, куда приглашалось много гостей из соседних изб и даже из соседних деревень. Посадочных мест - максимум два-три десятка, а приглашенных - в несколько раз больше. Как быть? Сначала сажали за стол патриархов - глав патриархальных семейств (кстати, после 30-35 лет завершивших свой детопроизводный цикл: их жены к тому времени становились бабушками и в большинстве своем теряли способность рожать после пятых или десятых родов - заметим это особо). На их долю приходилась львиная доля спиртного. Но особенно засиживаться за столом было нельзя: своей очереди ждали другие. Поэтому оставалось выпить залпом большую чарку крепкого спиртного, быстро заесть выпитое, повторить эту процедуру еще один-два раза и отойти поболтать в стороне, освободив место следующему.
Следующими были матриархи - почтенные матери семейств, которым традиция предписывала самое умеренное потребление спиртного, грозя осуждением за излишество. И только потом наступал черед молодежи, на долю которой обычно оставались жалкие, символичные остатки спиртного, причем добрачная публика напрочь исключалась из этой процедуры, все особы женского пола, а также женихи строжайше обязывались только пригубливать, т.е. имитировать прием спиртного, не принимая внутрь ни капли - тоже под страхом осуждения всесильным тогда общественным мнением окружающих.
Так минимизировалось алкогольное зло».
Социальное прогнозирование: Курс лекций.
И.В. Бестужев-Лада, Г.А. Наместникова

Как мы видим, употреблять спиртное можно было только по большим праздникам, и только взрослым мужчинам и пожилым женщинам. А взгляните на сегодняшние «пьяные традиции». Алкоголь никогда не был так доступен как сейчас. Алкоголизацию общества принято оценивать по душевому потреблению условного абсолютного спирта в год. История говорит нам, что этот показатель в России вплоть до 1960 года ни разу не превысил 5 литров на человека.

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #112 : Февраля 17, 2008, 15:04:41 »
Употребляли спиртное только по большим престольным праздникам. Причем можно было только взрослым мужчинам. Ни женщинам ни молодежи к спиртному притрагиваться было нельзя. А сейчас что?
Пиво дешевле молока и продается на каждом углу. Годовое потребление алкоголя никогда не превышало 5 литров на человека, и только в в 1960-х годах мы перевалили за эту отметку, и вот уже перешагнули за 20 литров. Это не только потому что взрослые мужики стали пить больше и чаще, но и потому что к ним присоединились женщины и молодежь и даже дети.

Еще пару слов про пьяную Русь.
Середина 19-го века. Очередная попытка споить народ, по всей стране открываются кабаки с относительно дешёвой водкой.
Итог: антиалкогольные бунты на всей территории. Люди громят, жгут эти самые кабаки, доходит до убийств "барменов" ) Чтобы предотвратить безобразия правительство отправляет в ссылку более 100 тыс. крестьян. Всё это дело происходило когда годовое потребление спирта доползло до трёх литров.

1914 год. 1 мировая война. На время мобилизации Николай II под давлением общественности издает указ, разрешающий местным властям запрещать продажу спиртного. Итог: все 100% местных самоуправлений полностью запретили продажу спиртного. Вы думаете, что народ взбунтовался? Ни чего подобного. Со всей страны царю посыпались прошения продлить "сухой закон" на весь период войны, и даже на вечные времена.

1919 г. К власти пришли большевики. первый декрет - декрет о мире, второй - декрет о земле, третий - абсолютный "сухой закон!" Приостановлен он был Сталиным в 1924 г.

Вот Вам и пьяная Русь.

/// Вопрос на засыпку:
Почему ничего этого нет в учебниках по истории?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #113 : Февраля 17, 2008, 15:20:27 »
Патамучта профессор, доктор медицинских наук, академик  председатель Постоянного комитета по контролю наркотиков в России Эдуард Бабаян  сказал (сам не слышал, но в сети так утверждают, что он в каком-то интервью сказал, первоисточник не искал.):

Цитировать
Вопрос:- Россия - страна, где остро стоит проблема не только наркомании, но и алкоголизма. Причем многие сегодня ставят наркотики и алкоголь в один ряд. Как вы к этому относитесь?

- Это чушь! Алкоголь не имеет никакого отношения к наркотикам. Он является пищевым продуктом и участвует в обменном процессе в организме человека. Вы физиологию-то помните? В нашем организме есть ферменты, которые расщепляют алкоголь. Более того, 10% энергетического баланса организма построено именно на расщеплении алкоголя. Как сахар перерабатывается, знаете? На тот же эндогенный алкоголь, который затем расщепляется и выводится из организма. Как хлеб перерабатывается? В сахар, алкоголь и так далее - по цепочке. Для наркотиков таких механизмов переработки и расщепления в человеческом организме нет.

- А табак можно отнести к наркотикам?

- Табак - не наркотик. Что, у человека меняется поведение? Он становится слабоумен? Нет, табак не имеет отношения к наркотикам, но это очень вредная привычка.

Оффлайн QatrK

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +213/-74
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #114 : Февраля 17, 2008, 15:30:38 »
Бошку его безмозглую надо оторвать...академик хренов.....Вот из-за таких уродов у нас страна и спивается...

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #115 : Февраля 17, 2008, 15:46:57 »
Патамучта профессор, доктор медицинских наук, академик  председатель Постоянного комитета по контролю наркотиков в России Эдуард Бабаян  сказал (сам не слышал, но в сети так утверждают, что он в каком-то интервью сказал, первоисточник не искал.):

гугл не мне не помог. Ни одной ссылки по этому тексту.
Но Бабаян на самом деле утверждает что алкоголь не наркотик, и что пить надо умеренно ) Правда высказывания, которые читал я, носят более мягкий характер.

По поводу ферментов и эндогенного алкоголя:
"В теле взрослого человека ежедневно в процессе обмена веществ вырабатывается небольшое количество (примерно 20 мл) этилового спирта. Он нужен для торможения некоторых участков мозга, особенно отделов, отвечающих за формирование чувств тревоги и напряженности. Для разрушения спирта в организме имеются специальные ферменты. Фермент алкогольдегидрогеназа превращает этиловый спирт в уксусный альдегид, а затем другие ферменты расщепляют его до углекислоты и воды. Но если этиловый спирт поступает извне с выпивкой, то организм защищается - ускоряет его ферментативное разрушение, и наступает состояние толерантности: человек становится способным выпить много без особых последствий.

Затем организм перестает вырабатывать этиловый спирт сам, что вызывает у трезвого пьяницы состояние тревоги. Теперь уже выпивоха тянется к рюмке не для поднятия настроения, а для того, чтобы чувствовать себя здоровым. Психическая зависимость сменяется физической. Организм постепенно перестает вырабатывать нужные ферменты. В крови накапливается уксусный альдегид, что вызывает симптомы тяжелого отравления. Новая порция алкоголя подхлестывает выработку ферментов, и на какое-то время человек чувствует себя лучше. Но печень, сердце и мозг продолжают необратимо разрушаться. В итоге у алкоголика либо отказывает сердце, либо наступает цирроз печени, а иногда и белая горячка. "

http://nauka.relis.ru/08/0406/08406101.htm

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #116 : Февраля 17, 2008, 16:08:01 »
Nikolaich, h**p://www.russk.ru/st.php?idar=323101

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #117 : Февраля 17, 2008, 16:23:01 »
Спасибо за ссылку ) врага надо знать в лицо  :)

"...Да, с логикой у Э. Бабаяна и М. Гонопольского дела вообще обстоят неважно. В брошюре «Внимание — яд!» они пишут, что «не остается ни одного органа, ни одной системы, куда алкоголь не проник и где бы он не оставил вредного следа». Но дальше сообщается, что «спирт — очень ценный продукт», что его применяют не только на производстве, но и в быту — «традиционно уже веками алкогольные напитки относятся к пищевым продуктам» — и что «вредным заблуждением является высказываемое иногда мнение о желательности полного запрета на продажу спиртных напитков» А как же заглавие: «Внимание — яд!»? Оказывается, это такой яд, запретить который даже вредно!..."

Из книги Ф.Углова "Ломехузы"

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #118 : Февраля 17, 2008, 18:11:58 »
Из всего этого понял, что у меня с выработкой эндогенного алкоголя в организме все в порядке. :)
Mayed, а у тебя, наверное, вырабатывается меньше нормы или не вырабатывается вообще, раз ты испытываешь стрессы.

Интересно. Тогда получается, что алкоголь все-таки оказывает антисстрессовое воздействие, раз тормозит "тревожные" отделы мозга.

Оффлайн Nikolaich

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Репутация: +369/-95
  • Can't stop now
Re: Я встал на истинный путь !!!
« Ответ #119 : Февраля 17, 2008, 18:33:16 »
20 мл в сутки, вырабатываемых организмом используются целенаправленно. Когда ты выпиваешь 100 гр. у тебя тормозится сразу много отделов, причём в первую очередь высшие отделы головного мозга. Те что отвечают за чувство стыда, самосохранения. Поэтому-то пьяному и не совестно то что совестно трезвому. Отсюда и удаль непомерная. Ты теряешь способность объективно оценивать реальность, начинаешь переоценивать свои способности... Хотя ты сам об этом прекрасно знаешь )
Вобщем из-за нарушения деятельности коры головного мозга ты и перестаешь замечать стресс, усталость, хотя они на самом деле никуда не деваются. 

///
Кстати стресс и тревога - не одно и то же. Стресс - это нарушение деятельности имунной системы вызванное какими-либо внешними раздражителями.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2008, 18:39:18 от Nikolaich »