Автор Тема: За убийство Иван Агафонова Расул Мирзаев получит не более 2-х лет??!!  (Прочитано 15765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Всмысле злачное заведение? Это вроде на улице было и вроде не ночью  ??? Или я что то пропустил

... и добавил:

Hellios,
Ну смысл всего этого в том, что понятно чт русскому боксеру за воблу дадут лет 10 и ничего необычного в этом нет и в целом будут правы, бывают убийства даже из за еще более абсурдных вещей. Но с Мирзаевым крик по другой причине. Все говорили что его выпустят, потому что не первый раз наше правосудие доказывает ангажированность по нац. признакам, его и выпустили.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 08:59:31 от Lynx »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Lynx, там как раз эта история вышла наружу потому что с тем боксером косяк вышел какой-то не помню. то ли дело возбуждать не хотели, то ли отпустили его, не помню точно. можно почитать это недавно было опубликовано.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Bad Blood,
Да, вижу, ночью, но всё же не в злачном заведении, а рядом и с юридической точки зрения все равно. И насчет того, куда его потом повезли и что делали -тоже не особо важно, так как "Суд не нашел вины врачей в смерти Агафонова, решив, что оказанная ему медицинская помощь была адекватной. ".


... и добавил:

В общем самый смысл вот в чём:

"действия спортсмена решением суда были переквалифицированы с "умышленного причинения вреда здоровью, повлекшего смерть" (111 статья УК), на "причинение смерти по неосторожности" (109 статья). По первой статье ему грозило до 15 лет заключения, по второму - не более двух лет. "

Для того, чтобы понять абсурдность и ангажированность суда, достаточно почитать хотя бы комментариев к УК РФ.

Вот например про 109 статью:
http://all-books.biz/ugolovnoe-pravo-uchebnik/statya-109-prichinenie-smerti.html

"Квалифицирующими признаками причинения смерти по неосторожности являются: причинение смерти вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей и причинение смерти двум или более лицам (ч. ч. 2, 3 ст. 109 УК РФ)."
Ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей означает умышленное или неосторожное нарушение лицом официальных требований и стандартов, предъявляемых к его профессиональной практике. Для квалификации необходимо точно указать, в чем конкретно выразилось нарушение правил осуществления профессиональной деятельности и находится ли это нарушение в причинной связи с последствием в виде смерти.

Подведение удара с размаха под нарушение официальных правил и требований - это абсурд. Эта статья применяется, когда ,например, механик, который сидит за разводным мостом, должен его разводить, по инструкции четко убедившись, к примеру, что в машинном отделении никого нет. Он забыл и не проверил, а по инструкции должен был и там погиб человек. Тогда будет статья 109.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 09:15:06 от Lynx »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Bad Blood,

Меня интересует скорее не просто юридическая сторона дела, а именно абсурдность с юридической точки зрения некоторых решений, в том числе переквалификация со 111 на 109.
А с морально этической - тут споров много может быть, просто не хочу в них вступать, тут мнение зависит от очень многих факторов, в которых очень мало конкретики и аргументированности, поэтому по большому счету они бесполезны, там каждый может остаться на свеом мнение...

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Bad Blood,
Да, вижу, ночью, но всё же не в злачном заведении,

Где пьянствовали, оттуда и выползли.
Вообще, про подобные ситуации ещё Есенин в те годы писал:
- Как бы мне в кабацкой драке кто-нибудь не саданул под сердце финский нож.
По пьяному делу чего не случается - встретились два одиночества, слово за слово, х... по столу, ножом чик - и готово.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
...В такие заведения с кастетом надо ходить...
Лучше - с двумя кастетами! Рук то - две!  8)

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Bad Blood,

(по врачам я кстати читал что его там не то уронили,Ю не то еще чтото, но вроде это всё уже опровергли, в общем я не знаю, было бы больше конкретики, может и там акакие то абсурды бы заметил. Но в данном случае суд признал что Мирзаев ударил Агафонова, и потом переквалифицировал статью со 111 на 109. Вот если бы суд признал, что врачи уронили Агафонова и он сломал от этого шею, но виновным бы признали Мирзаева - тогда бы мы говорили о других вещах)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Лучше - с двумя кастетами! Рук то - две!  8)

Если удар левой хорошо поставлен, то да, с двумя сподручнее.
Зашёл в клубный сортир, всех наркоманов отоварил за в два раза меньше времени.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14186
Зашёл в клубный сортир, всех наркоманов отоварил за в два раза меньше времени.
С двумя кастетами при хорошей технике удара появляется возможность туда и обратно сквозь толпу пройти! Хотя тема не об этом конечно!
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 11:50:52 от guitarfil »

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Evoker, а в твоем кругу общения есть профессиональные убийцы спортсмены?

Спортсмены - есть, но немного (фехтование, стрельба), убийц - нету.. Бои без правил, это бойня, не могу назвать это спортом.. Хотя бы, из-за отсутствия правил..

Про расчет удара - полностью согласен - конечно филигранно, но никто же не застрахован от ошибки..  В нашем случае - умер, но не сразу - бывает, ошибся.. В следующий раз исправится...  А повод найдется, я уверен, война то не окончена..

Профи в нанесении увечий знают кучу способов "отключения" индивидуума без вероятности серьезных травм - не хотел бы убивать, не бил бы в голову.

Можно, конечно, на врачей все свалить, как вариант, а, быть может, они действительно отнеслись халатно, и их вина тоже есть (ай-ай-ай, плохие русские врачи), только есть неоспоримое "но" - не было бы удара - и врачи бы не понадобились.

darkmagus,  по-поводу злачных мест - вот, видимо, и у джигита была похожая логика - если в клубе - значит надо кого-нибудь замесить, или день прошел зря..

Есть, скажем так, несколько разные люди с несколько разным интеллектом и целями в жизни - одни ходят в клуб, чтобы разбить кому-нибудь рожу, другие - чтобы отдохнуть и приятно провести время - поверь, такое тоже бывает..
Абсолютное большинство - вменяемые, нормальные и спокойные люди..
Откуда такие стереотипы про клубы - я не знаю.. Нет, ну конечно, есть разные по уровню места с разным контингентом, эти клубы посещающим, но, в основном, в приличных местах почти всегда все нормально и спокойно, никто не перед кем не выпендривается - это не является целью посещения..
Про Гараж ничего сказать не могу, может конкретно он и тошниловка, но далеко не каждый клуб - быдлотека.. Большинство людей приходят просто отдохнуть, потанцевать, пообщаться, возможно, познакомиться.
По-крайней мере, так было в начале 2000-х, что сейчас творится - сказать не могу, но не думаю, чтобы что-то сильно поменялось..


Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Evoker, а ты никогда не дрался?

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Bad Blood,  Не в курсе? Я вот тоже был до недавнего времени.. Вчера кавказцентр (сайт такой) работал, случайно туда забрел, первый раз в жизни, по какой-то ссылке.  Там у них всякие отчеты есть, можешь почитать, там все в подробностях расписано, сколько погибло, сколько ранено, сколько верных, сколько неверных, и т.п., чуть ли не по датам, карты всякие, все очень, надо признать, основательно проработано... А самый ппц, что это все в свободном доступе..
Был в шоке - вроде бы, наше "замечательное" правительство обещало закрывать доступ к подобным ресурсам, а тут - пожалуйста, смотри.. Но, стоит признать, сегодня доступ закрыли, не работает, утром проверял. Видимо, все-таки не всем все-равно... Интересно, на долго ли..

Hellios, Признаюсь - виноват, дрался, было дело... Но до убийства не доходило.

... и добавил:

"слышал звон, да не знаю, где он" (с)
Этой фразой ты уже показал свою полную некомпетентность в вопросе.

Ты абсолютно прав! ;) Никогда этим не заморачивался. Просто это мой выбор - предпочитаю в 21 веке быть более компетентным в чем-то интеллектуальном, так как считаю это лично для себя более нужным и полезным в современных реалиях цивилизованного общества ;)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2012, 10:59:41 от Evoker »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Evoker, средненький удар в челюсть вырубает с гарантией кого угодно. и не надо быть чемпионом мира.

показать тебе видео, где гнилой торчок на месте убил мужика таким вот несильным ударом?

здесь кроме погибшего человека жальче всего закон, который в очередной раз отымели во все дырки на потеху публике, что гарантирует многократное тиражирование как таких трагедий, так и безнаказанности ее виновников.

Оффлайн Evoker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
    • guitar-supply.ru
Hellios, Ну может, и вырубает, как попадешь, только, во-первых, что у простого человека - случайность или если не случайность, то все-равно, как повезет, то у профи - стабильно в 99% случаев, да и вообще, как можно сравнивать простого чела и профи? В принципе разный уровень..

Самое плохое, что создан прецедент - теперь многие будут думать, что убивать можно, и фиг знает, что может начаться, с обеих сторон.. И закон, к сожалению, здесь регулятором выступать не будет, а если и будет, то далеко не всегда..

 

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4107
  • Грубиян
Обратите внимание как раскручивается эта тема в СМИ и на ряд некоторых как бы совпадений. Что-то мне подсказывает, что волна этого говна сознательно поднимается представителями власти.