Голосование

нэ?

да
37 (37.4%)
нед
24 (24.2%)
не знаю пока
38 (38.4%)

Проголосовало пользователей: 99

Автор Тема: Жена = конец свободы?  (Прочитано 15009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #105 : Ноября 11, 2006, 16:20:04 »
 :wink:
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2006, 21:37:42 от Hermit »

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #106 : Ноября 11, 2006, 17:47:03 »
Hermit  ну и   фотки, не ожидал от тебя.

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • afterglow
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #107 : Ноября 11, 2006, 20:10:05 »
Хермит, как ты мог?

 Армен: все же любовь к ближнему реальность, и она приносит такое счастье!!! Здесь с тобой не соглашусь.

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #108 : Ноября 11, 2006, 20:18:39 »
"...и она приносит такое счастье!!!"

Прааавильно! :)
Вот ты и попалась. Вдумайся в это слово "приносит". ;)

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • afterglow
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #109 : Ноября 11, 2006, 20:21:03 »
 Более того, Армен, желаю тебе также любить друганов своих всех, как себя --- может, ты еще не понял, что ты любишь их так?
 И когда любишь других людей, общение с ними дает столько радостей, столько восторгов, а смысл жизни не только в себе, родимом, но и в других.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #110 : Ноября 11, 2006, 20:22:16 »
Hermit, к чему этот популизм? Вас это не красит... ;)

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #111 : Ноября 11, 2006, 20:44:38 »
Ира

"...общение с ними дает столько радостей, столько восторгов..."

;)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #112 : Ноября 11, 2006, 20:55:22 »
Точно так же и любовь к женщине - несколько искажённое и гипертрофированное половое влечение.
Абсолютно не согласна!!!
Древнегреческие смыслы слова «любовь»

    * Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
    * Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
    * Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
    * Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).
То, о чем говорите Вы, это Эрос. Но любовь не ограничивается одним лишь физиологическим влечением.

Free your mind
And the rest will follow!
Be colour blind,
Don't be so shallow!

Оффлайн Mayed Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #113 : Ноября 11, 2006, 21:04:43 »
Поддерживаю Армена. Думаю также. Хотя бывают мечты, но это не для этого мира и не для этой жизни точно.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #114 : Ноября 11, 2006, 22:07:45 »
Дабы не травмировать детскую психику, убрал фотки


На счет любви не знаю даже что сказать. Не могу поддержать ни одну из сторон.

Совершенно не уверен в том, что просто слово любовь - это тот термин, который определяет отношения мужчины и женщины.
Мне сдается важнее чтобы была любовь между людьми, а любовь между женой и мужем как надстройка над этой базовой
любовью:) Причем надстройка эта может появляться или исчезать. Ее вообще может не стать. Или она может видоизменяться
от чувства желания (между полами) к чувству родного человека (с возрастом) - это когда людей уже объединила их совместная
жизнь.
 
   То есть я к тому, что без базовой любви, которая может быть между людьми, все остальное может возникнуть на время и исчезнуть.
Отсюда и распад семей или пар. Жена стала не так сексуально привлекательна , привык,глаз наводится на другую - близится развод.
Муж стал неинтересен. Исчезла загадочность (то что многие девушки любят себе выдумывать про мужичков).
Бытовуха задавила - отношения нарушаются.

Потому что нет главного... Ведь это же люди, а не дырка и член. Каждый представляет
из себя комплекс качеств, у каждого своя история, свои мечты, переживания, привычки и
болячки + разница в мышлении .  И людей что-то может объединить - это мы и называем просто любовью.
Но это не половое влечение и не эстетическое удовольствие - они не могут действительно соединить людей.
Они только надстройка и дар людям - их игрушки, можно сказать. И эти игрушки работают когда все хорошо.
И пока к ним не привыкли.  Но это все легко и быстро исчезает и если под этим ничего нет ... все - люди разъеденены.

А что тогда такое та любовь, что соединяет? Думаю определений нет. Но это то понятие, которое существует в своих
проявлениях.  То есть когда партнер (так назову жену или мужа) страдает, то человек,например, старается активно
облегчить ему эти страдания ухаживая. Но не из долга, а по причине того, что понимает этого человека. Что мир этого
человека уже не чужой, а соприкасается с твоим... и ты немного понимаешь этот мир. Ты просто признал другого человека человеком.
Признал его право на мечты, желания, ошибки... потому что ты знаешь , что и у тебя это есть. Пусть другое. Но у тебя своя история ,
а у нее (его) своя. И в этом ценность. Ты признаешь это, как ценность. 

В реальности это выглядит вовсе не красиво. Ну что романтического в таскании тазика с дерьмом, или облеванная жена? :)
Половое влечение, думаю, у нормальных людей исчезает быстро в таких случаях. Потому я и говорю, что в жизни людей это не удержит вместе.
И кама-сутра - лапша. Хотя может кому, у кого страдает фантазия, она и полезна :) Людей удерживает только то чувство,
которое не опирается в полное мере на влечение полов или инстинкты.

Ну где-то так. Вообще-то, я это более структурированно мог бы объяснить, но не думаю что это столь важно. Надеюсь и так поняли,
что хотел ляпнуть.



 


   
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2006, 22:55:56 от Hermit »

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #115 : Ноября 11, 2006, 22:44:32 »
Потому что нет главного... Ведь это же люди, а не дырка и член. Каждый представляет
из себя комплекс качеств, у каждого своя история, свои мечты, переживания, привычки и
болячки + разница в мышлении .
Слова не мальчика, но мужа. :) Молодец. :)
Надеюсь и так поняли, что хотел ляпнуть.
Поняли, поняли. :) Согласна, что любовь - это не чувство, а скорее привязанность к человеку. Когда человек становится близким настолько, что фактически является частью тебя. Тогда все бытовые проблемы и неурядицы ничего не значат - забота о любимом человеке ничем не отличается от заботы о себе. ИМХО! :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #116 : Ноября 12, 2006, 00:52:11 »
Спокойствие мое личное -- об этом я думаю как раз в последнюю очередь. Ведь все делается из любви -- по крайней мере к этому надо стремиться. И я далека от того, чтобы гордиться собой за это или уважать.  Поверь, большие дела милосердия не делаются просто так, это значит и какой-то нравственный стержень. Ведь есть люди, которым неохота "решать проблемы " за кого-то, слушать их "бред", страдания, жалобы, они просто отвечают типа ты взрослый человек и уходят подальше от такого человека, с ним слишком больно и неспокойно, и пр.
 Иногда круто о себе забыть любя другого. А твой диагноз слишком приземлен, что ли...
 Надо будет привести цитату о любви, но потом...
Не думала о таком варианте, что возможно, что не они, а ты им должна говорить "Спасибо!!!", - нет, не думала? Они своим наличием позволяющие оказывать тебе помощь им, оправдывают твоё существование на этом свете, благодаря всем этим людям ты приносишь смысл в свою никчёмную жизнь, они позволяют тебе гордиться собой, гордиться тобой твоим ближним. Ещё вчера ты - очередной кусок мяса в переполненном вагоне из тех, что пачками пропадают в криминальной хронике, а сегодня ты мать Тереза и спаситель в одном флаконе, что накормил голодных и утешил страдающих. Дал банан человеку - твой день оправдан. Потратил на ближнего 5 р - и ты спасён. Продолжишь оправдывать своё существование этими подачками и дальше?

Литература: "Удушье" Чак Паланик - книга отлично раскрывает тему оправдания собственной никчёмности путём спасения соседа от удушья куском свежеприготовленного бифштекса...

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #117 : Ноября 12, 2006, 01:12:04 »
Литература: "Удушье" Чак Паланик - книга отлично раскрывает тему оправдания собственной никчёмности путём спасения соседа от удушья куском свежеприготовленного бифштекса...
Абалденная книга! Слабонервным и детям не рекомендуется, для остальных - маст-рид!. :)

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • afterglow
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #118 : Ноября 12, 2006, 08:34:04 »
Ира

"...общение с ними дает столько радостей, столько восторгов..."

;)

 Ничего в этом такого. Это свойство любви, человеку хорошо, когда любит... Даже и без взаимности. Вообще как жизнь дар и она прекрасна. Но на первое место: что Я от этого получу ставить не нужно.

Оффлайн Ира

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 716
  • afterglow
Re: Жена = конец свободы?
« Ответ #119 : Ноября 12, 2006, 08:36:15 »
"...и она приносит такое счастье!!!"

Прааавильно! :)
Вот ты и попалась. Вдумайся в это слово "приносит". ;)

 Ничего такого. См предыд. пост. Это не эгоизм. Хотя каждый понимает в своей мере.