Голосование

Знаете ли вы ноты?

Отлично знаю и владею
11 (25%)
Знаю но не владею
11 (25%)
Ознакамливался, но не пользую
9 (20.5%)
не знаю нот
11 (25%)
затрудняюсь...
2 (4.5%)

Проголосовало пользователей: 44

Автор Тема: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?  (Прочитано 3566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #45 : Декабря 09, 2014, 18:05:33 »
Turbo, понятно, что этот навык нарабатывается... но реально ли он нужен для новичков+... с появлением гитарпро необходимость в нотах практически отпала. Только редкая классика сейчас встречается в нотах и в гитарпро не забита.

Тоесть я ищу произведение, нахожу его в гитарпро и там уже есть табы... получается, что не требуется думать.. максимум немного отредактировать. Вот отсюда и ноги растут - практически нигде применять эти знания не требуется.

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #46 : Декабря 09, 2014, 18:08:46 »
Krage,
 Нотная запись очень удобна для понимания азов теории.
Не совсем, но близко. Дело в том, что нотная запись рассматривает равномернотемперированный хроматический звукоряд через призму семиступенной диатоники. Тут очень легко запутаться со ступенями (пример до диез и ре бемоль в нотной записи не одно и тоже, хотя по звуку это одно и то же). качественные и количественные величины интервалов вносят свою сумятицу.

... и добавил:

Ноты дополняют табулатурой для упрощения кокретизации аппликатуры.
Зачем столько мусора? В определенных сложных, либо уникальных местах над нотами указываются пальцы, позиция. Этого достаточно.
Все. Хватит нести пургу про пооще/сложнее. Рассуждаешь как школьник.
Но-но, попрошу без личностей.
Мы тут выясняем, почему ноты, несмотря на свою элементарность так до сих пор не в широком ходу 8)
Если речь идет об исполнении законченного и записанного в нотах произведения - в любом случае нужно ковырять каждую ноту.
Конкретно в законченом произведении ковыряют каждую ноту для того, чтобы понять КАК она ДОЛЖНА ЗВУЧАТЬ, а не что это за нота и где она есть. Это ковыряние относится к манере исполнения и динамике произведения, составляющих художественную ценность, а не к нотной грамоте как к таковой.
Давайте взглянем на простую схему.

А) Если у нас ноты.
1. Определяем название ноты.
2. Определяем лад и струну.
3. Зажимаем.
4. Извлекаем.

Б) Если у нас ноты + табы.
1. Зажимаем.
2. Извлекаем.

Некорректная схема.
Вот почему:
А) Если у нас книга:
1. вспоминаем, что это за буква
2. вспоминаем как она должна звучать
3. пытаемся произнести ее.
4. проделываем это со вторым и последующими символами
5. соединяем эти звуки в слово

Б) Если у нас собеседник
1. Услышали
2. Попытались посторить и произнесли.

С нотами корректнее так
1. Увидели ноту (группу нот)
2 Воспроизвели ее в соответствии с канонами звукового распределения в тональности и аппликатурных нюансов гитары.

при этом музыкант даже может не успеть понять (осознать), что за нота перед ним (это надо только для анализа произведения) и в какой позиции он сыграл.
Для понимания процесса попробуйте слету сказать сколько в произнесенном собеседником слове букв. Вы остановитесь и начнете считать по буквам на пальцах, ибо само осознание букв при чтении и речи не происходит.
Pavel WOC,
Если, например, отучился в муз. школе по классике и еще хорошо учился, то:
1 Берем ноты
2 Смотрим и сразу "внутри головы" слышим
3 Играем.
Плюсег :crazy:

... и добавил:

Turbo, понятно, что этот навык нарабатывается... но реально ли он нужен для новичков+... с появлением гитарпро необходимость в нотах практически отпала. Только редкая классика сейчас встречается в нотах и в гитарпро не забита.

Тоесть я ищу произведение, нахожу его в гитарпро и там уже есть табы... получается, что не требуется думать.. максимум немного отредактировать. Вот отсюда и ноги растут - практически нигде применять эти знания не требуется.
Прикольно наблюдать за музыкантом, который находу за музыкой записывает табы :D :D :D. А вот ноты реально. Ибо сам символ ноты это точка. Ткнул карандашом в лист - получил звук. Скорость записи музыки среднего темпа на ходу в ноты без предварительной редактуры - вполне осуществимая задача.

Вопрос ведь в чем - КАК ВОСПРИНИМАЮТСЯ НОТЫ ЛЮДМИ.
Практика показала, что хреново. Ибо самая простая система записи звуков, гибкая - достаточно сложна в объяснении. Парадокс

"Да нафиг мне машина с АБС, я на велисапеде доберусь" Почтальон Печкин :crazy:
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 18:29:23 от Krage »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #47 : Декабря 09, 2014, 18:32:39 »
Pavel WOC, Ноты несут больше полезной информации, чем табы. Табы по своей сути избыточны и не рациональны. Ноты универсальны и применимы для многих инструментов, табы информативны  лишь для гитары.

И вообще, табы придумали для той части населения, которая хочет  "пабыстраму че нить слабать"

Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #48 : Декабря 09, 2014, 18:41:00 »
GrimGOR, почему-то впомнилось: :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #49 : Декабря 09, 2014, 18:43:48 »
Потому лучше не разговаривать с такими.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #50 : Декабря 09, 2014, 19:08:34 »

1. Увидели ноту (группу нот)
2 Воспроизвели ее в соответствии с канонами звукового распределения в тональности и аппликатурных нюансов гитары.
для того чтобы читать и воспроизводить ноты так же быстро и непосредственно как слова в книжке, надо очень много тренироваться, но тут возникает проблема такая, что непосредственно чтение с листа во время занятий занимает очень малую часть времени, а большая часть уходит на многократное оттачивание уже прочитанного и 100 раз запомненного.

ну и в конце концов, я таки хочу именно "пабыстраму че нить слабать", и далеко не Баха. и не вижу в таком желании ничего плохого

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #51 : Декабря 09, 2014, 20:26:02 »
Krage, Powerhand, дисторшен мне в канал. Я не утверждаю, что ноты это УГ, а что надо табы. Я про то, что табы это приятное дополнение к нотам. Чтоб играть с листа нужно много практиковаться, а практиковаться любителям побрынчать по сути не начем. Да и произведений, записаных чисто нотами не так много (обычно всё есть уже в гтп). Я ноты знаю и читаю, но сам процесс довольно долгий для меня.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #52 : Декабря 09, 2014, 20:44:55 »
А где, собственно  "школа "  Krage ? Зашел на сайт, там черт ногу сломит. Ни навигации ни систематизации. Какие-то обрывочные сведения о муз. грамоте...

Школа - это ведь порядок, прежде всего.

Pavel WOC, Не представляю, что делать дисторшну в Вашем к`анале...  gtp - это любительски забитые ноты, причем без должного контроля. Энтузиастам респект, но где гарантия , что там нет ошибок? Да и сканов с печатных сонгбуков полно, было бы желание найти.
Я всегда видел табы,как способ перехитрить самого себя. За то время  пока человек осваивается с табами можно легко получить навык чтения нот. Еще  раз повторюсь -табы избыточны и не рациональны по сути.

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2788
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #53 : Декабря 09, 2014, 20:50:28 »
Цитировать
Энтузиастам респект, но где гарантия , что там нет ошибок?
Ошибок там куча, это да. Но это не мешает играть любимые произведения. Так как есть оригинальное исполнения (можно почти любое найти на Ютубе), то тупо подгоняешь на слух.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #54 : Декабря 09, 2014, 20:56:13 »
Pavel WOC, Я прекрасно Вас понимаю, все Ваши аргументы. Но с таким же успехом можно воткнуть композицию в Транскрайбер и снять по одной ноте. Вообще зачем сначала разучивать заведомо ошибочную трактовку , что бы потом ее исправлять??? Ну, допустим не ошибочную. Допустим что это лотерея  - 50/50. Суть не меняется - опять не рациональный подход.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2944
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #55 : Декабря 09, 2014, 21:20:23 »
Господи, опять эта тема "ноты vs табы"  :pozor:, но теперь понизилась до рубрики "офтоп". И это уже о многом говорит!

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #56 : Декабря 09, 2014, 21:26:07 »
Алиса84, А Вы опять не можете предложить альтернативы )) И, лишь презрительно  фыркаете ))) При всем уважении... Что Вы здесь забыли? Я вот, например пытаюсь понять где же находится гениальная школа игры гн-а Краге.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2014, 21:27:38 от Powerhand »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2459
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #57 : Декабря 09, 2014, 21:44:11 »
Кране вбросил  :hmmm:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2944
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #58 : Декабря 09, 2014, 21:50:28 »
Алиса84, А Вы опять не можете предложить альтернативы )) И, лишь презрительно  фыркаете ))) При всем уважении...
Побробую выразиься на доступном языке: лично меня уже  :puke-puke:  от "табов"!

Я вот, например пытаюсь понять где же находится гениальная школа игры гн-а Краге.

Успехов в безнадёжном мероприятии!


Оффлайн Krage Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Знаете ли вы ноты и что вам не понятно в них?
« Ответ #59 : Декабря 09, 2014, 21:54:51 »
Я ноты знаю и читаю, но сам процесс довольно долгий для меня.
та же хрень :crazy:
А где, собственно  "школа "  Krage ? Зашел на сайт, там черт ногу сломит. Ни навигации ни систематизации. Какие-то обрывочные сведения о муз. грамоте...
Навигация сломалась при переезде, когда народ продали юкозу без спроса. На сайте там далеко не школа, а малость из основ
Господи, опять эта тема "ноты vs табы"  :pozor:, но теперь понизилась до рубрики "офтоп". И это уже о многом говорит!

Я специально делал тему в оффтопе, так как знал, что рано или позно будет срач. Но цели у этой темы конкретные.
Кстати, результаты голосования меня лично удивили
Я вот, например пытаюсь понять где же находится гениальная школа игры гн-а Краге.
Она в производстве. За это время купленая видеокамера уже успела устареть, а на новый нормальный принтер я еще не заработал, а фотоаппарат утерял, точнее его украли :hmmm:

Вопрос к школе был в иллюстрациях и видеоряде. Некоторые технические части видео приходится решать таким образом, что приходится учиться профессии раскадровщика и режиссера. Простенькие видео в одну камеру с мямлющим чуваком с новенькой гитарой не по мне.
Короче огромная это ноша работать за бризаду из сорока человек.

Техническая проволочка  - какие фильтры выбирать, чтобы изображение с тонкими линиями не дрожало? Некоторые иллюстрации сделаны, но их придется переделывать из-за ненадлежащего качества. А их не один десяток.
Хотел было школу сделать к этому новому году, но застрял на работе в попытке заработать на оборудование. Не будет оборудования - не будет школы.

... и добавил:

Побробую выразиься на доступном языке: лично меня уже  :puke-puke:  от "табов"!


Табракадабра :crazy: