Автор Тема: AI Machine Modeling или новый AmpliTube  (Прочитано 29998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DGray Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #1 : Июля 22, 2022, 08:59:40 »
Пока не понятно... Надо самому по крутить.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #2 : Июля 22, 2022, 15:39:33 »
Интересно за счёт чего быстрое обучение обещают. Например нейросети как в Bogren AmpKnob могут обучаться часами даже при наличии GPU и при более мелкой размерности сети чем в AmpKnob...

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #3 : Июля 23, 2022, 13:52:00 »
deLuther, тоже интересно как это реализовано. Обещают, что обработка сигнала и создание алгоритмического слепка будет занимать "минуты". Возможно, это будет реализовано как-то в внешним сервером, чтоб обработка была там, потому как разные машины, понятное дело, будут тратить разные объемы ресурсов на это.

Users simply route IK's special guitar/bass capture track through their setup to record the sound of any rig or piece of gear and then feed it into the Machine Modeling's deep neural network software together with the original DI track. The AI Machine Modeling software will compare the DI and wet signals to generate an exact algorithm of the modeled rig in minutes.


... и добавил:

Но вообще, судя по обсуждениям, все ожидают что это будет какой-то аналог кемпера, только на базе чего-то более современного. Потому как технологии кемпера уже лет 10 если не больше, срок действия патента на неё закончился как раз где-то в конце весны, и собственно, why not?
« Последнее редактирование: Июля 23, 2022, 13:56:19 от Kranick »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #4 : Июля 23, 2022, 16:54:06 »
А скорее всего типичное бла бла бла...  ;D
Итальянцы не в первый раз врут.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #5 : Июля 23, 2022, 17:17:04 »
Kranick,
Вот с "exact" они точно перегибают ;D
Нейросеть уже предполагает что с какой-то погрешностью приближение.

А зачем, собственно, как у кемпера делать?
Сейчас уже стандартный вариант это нейросети для подобного. Вот как упомянутый Bogren, возможно последние NDSP, но богрен-то точно.
Уже достаточно много народу говорило что Quad Cortex захват делает всё же лучше кемпера.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2022, 17:19:30 от deLuther »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #6 : Июля 24, 2022, 06:03:48 »
deLuther, ну, насколько понимаю, "an exact algorithm of the modeled rig" говорит только о точности алгоритма, но не про точность звука. Ибо в "точности звука" действительно может быть куча нюансов. Даже если взять два усилителя одной марки, они могут звучать по-разному, ибо даже небольшие отличия в элементной базе или их износе влияют на звук с разной степенью слышимости.

Ну и официально никто не говорит про "кемпер". Непосредственно разработчики лишь анонсируют "полностью новый алгоритм", тогда как коммьюнити миллион лет ждет "кемпер в плагине", вот и разбрасывают "экспертные мнения" на тему насколько близок сей счастливый момент.  ;D

Но вообще "профилирование" a-la-Kemper, всё же далеко не всем удобно. В принципе тот же THU имеет эту опцию, и хоть многие волают "нет, это не кемпер" но всё-таки ощутить этот подход для себя он возможность дает. И если в подходе с моделированием чтоб внести какие-то корректировки в звук ты крутишь виртуальные ручки и получаешь ожидаемый эффект, то бесконечный перебор пресетов профилей профайлера это такое себе времяпровождение  ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #7 : Июля 24, 2022, 14:58:26 »
Kranick,
Разброс усилителей не влияет на основу.
То же касается алгоритмов, на сколько точно они просчитывают базовую модель. Сколько параметров было вложено в алгоритм.
А нейросети там или еще чего, дело второстепенное.

... и добавил:


Уже достаточно много народу говорило что Quad Cortex захват делает всё же лучше кемпера.

Сравнить бы в лоб...  :hmmm:

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #8 : Июля 24, 2022, 15:00:31 »
HiRes.GP,
Формально можно сказать что у нейросетей параметров дохрена, весов различных много, при белом способе моделирования параметров (всех) может быть и меньше :)

Наверно и вариант кемпера можно отчасти считать одним из вариантов нейростей, по отрывочной информации.

... и добавил:

Сравнить бы в лоб...  :hmmm:
Лично сравнивать всегда сложно в плане финансовых (или других, альтернативных) возможностей  :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 15:03:25 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #9 : Июля 24, 2022, 15:03:15 »
HiRes.GP,
Формально можно сказать что у нейросетей параметров дохрена, весов различных много, при белом способе моделирования параметров (всех) может быть и меньше :)
Формально - множество возможностей. Это как раз понятно.
Вопрос в другом, что ей скармливать, на сколько мелкий шаг выбранных параметров базового устройства.
И как в итоге она всё это будет считать в реал тайме.

Тот же LTs адекватно считает при частотах от 3 гигагерца, ниже уже сильно врет, а это ресурсы.  :hmmm:

... и добавил:

Лично сравнивать всегда сложно в плане финансовых (или других, альтернативных) возможностей  :crazy:
Это да, тратится на два эксперимента и потом грохнуть кучу времени чтоб продать не нужную вещь, то еще удовольствие...  ;D

... и добавил:

Цитировать
Наверно и вариант кемпера можно отчасти считать одним из вариантов нейростей, по отрывочной информации.
Не могу ничего сказать, надо  в руках подержать и пройтись по разным настройкам, по зерну будет слышно в чем там подвох.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 15:05:25 от HiRes.GP »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #10 : Июля 24, 2022, 15:06:20 »
HiRes.GP,
Но при этом количество параметров (размерность расчитываемой матрицы) у спайс-подобной симуляции остаётся постоянным :)
А дискретизация да, шаг важен, хотя неявная схема снимает строгие ограничения на шаг по времени. При мелком шаге уже можно переходить к более простой явной схеме.

... и добавил:

Не могу ничего сказать, надо  в руках подержать и пройтись по разным настройкам, по зерну будет слышно в чем там подвох.
Нейросети же разные бывают, конволюционные, рекуррентные, могут строиться и на более привычных фильтрах вместо этого.
Но нелинейности там всё равно достаточно стандартные всегда типа Tanh или каких-то других вариантов.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 15:08:58 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #11 : Июля 24, 2022, 15:09:15 »
HiRes.GP,
Но при этом количество параметров (размерность расчитываемой матрицы) у спайс-подобной симуляции остаётся постоянным :)
А дискретизация да, шаг важен, хотя неявная схема снимает строгие ограничения на шаг по времени. При мелком шаге уже можно переходить к более простой явной схеме.

В любом случае все упрется в то, что закладывают в алгоритм. Это как ведро, чем его наполнишь.
Хотя думаю и в рекламных целях многое врать будут. Проверить то сложно, если не разобрать обратно.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #12 : Июля 24, 2022, 15:11:17 »
В любом случае все упрется в то, что закладывают в алгоритм. Это как ведро, чем его наполнишь.
Хотя думаю и в рекламных целях многое врать будут. Проверить то сложно, если не разобрать обратно.
С нейросетями типа как в Bogren (RNN-нейросеть, LSTM) просто количество слоёв нейросети и скрытый размер (hidden size) и далее понеслась :)
Правда именно такой вариант за минуты не обучается.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 15:15:00 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: AI Machine Modeling или новый AmpliTube
« Ответ #13 : Июля 24, 2022, 15:26:30 »
deLuther, Или быстро и кое как, или качественно но не спеша.

Оффлайн Alexhangman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13934
  • Репутация: +1544/-21