Автор Тема: DI гитар  (Прочитано 337811 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: DI гитар
« Ответ #1635 : Ноября 03, 2015, 16:25:45 »
встречайте новых подопытных кроликов :hitrez:
весло гибс сг стандарт, зв карты pod x3 и quadcapture
http://rghost.ru/7qSH9n4fq
 :hitrez:
 

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1636 : Ноября 04, 2015, 12:51:49 »
Поделюсь не вполне характерным для меня материалом, но тут набросал быстрый тестик, так что может кому-нибудь будет немного интересно.
https://yadi.sk/d/ifgskJkrkDsQX
Диайник для чистого звука, записано на Charvel Model 6, у меня там стоят два сингла (на самом деле хамканселера) Jackson J200 обслуживаемые бустером Jackon JE-1000 и SD PATB-2 в бридже.
Последовательность сэмплов: нековый J200, нековый + средний J200, средний J200, PATB-2.

Звучит через Ignite Amps Emissary так:
https://yadi.sk/d/kS5h23aMkDsRp
Хотя через Poulin LeXTAC может поинтереснее:
https://yadi.sk/d/q0KVLayQkDtUm

... и добавил:

встречайте новых подопытных кроликов :hitrez:
весло гибс сг стандарт, зв карты pod x3 и quadcapture
http://rghost.ru/7qSH9n4fq
 :hitrez:
 
Ты специально на квадкапче гейн выкрутил приличное или меньше нельзя? Прям активный датчик вышел :)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 13:01:48 от deLuther »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • Репутация: +558/-5
Re: DI гитар
« Ответ #1637 : Ноября 04, 2015, 13:32:38 »
А я по описанию подумал,что звук через под х3 идёт по коаксиалу на роланд. А оно вон как :hmmm:

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: DI гитар
« Ответ #1638 : Ноября 04, 2015, 13:34:53 »
deLuther, тоже показалось, что в звуке появилось что-то от актива) да, на кваде чутка чувствительноть задрал больше чему нужно  :rolleyes:
что можешь про эти диайники сказать?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1639 : Ноября 04, 2015, 13:53:46 »
deLuther, тоже показалось, что в звуке появилось что-то от актива) да, на кваде чутка чувствительноть задрал больше чему нужно  :rolleyes:
что можешь про эти диайники сказать?
На кваде чувствительность задрана не просто больше, а намного больше чем нужно, т.е. такое я бы отправил в "мусорку" :)
Гейн крутил в процессе записи или это так квад пропустил первый пик, а плющить стал с последующих?
Просто интересная картина выходит.

ps. Сколько я уже раз здесь распинался что не надо использовать экспорт при сбросе диайников.
Опять сконвертировано в ненужное стерео, возможно уровень сигнала попутно менялся. Лучше бы взять как записано из папки проекта. К сожалению во многих хостах нет аналога кубовской функции Audio->Bounce Selection.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2015, 13:56:33 от deLuther »

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +38/-242
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #1640 : Ноября 06, 2015, 11:45:48 »
Извиняюсь, если уже было.

Чем DI активных звучков отличается от пассивного, кроме шумов?

Имеет смысл вообще париться по поводу звучков, ставить всякие там сеймуры или активные какие-то волшебные, или лучше немного попотеть над эквализацией сигнала?


Есть старая японская гитара с активками, блин, совсем стремно звучит, хоть и Джексон, до вменяемого звука приходится убавлять сигнал, и то слишком много мути остается, при том, что верх противно трещит на перегрузе. Может, плохие звучки?

Оффлайн lslsls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • Репутация: +557/-22
  • держи подструнник в тонусе
Re: DI гитар
« Ответ #1641 : Ноября 06, 2015, 11:50:55 »
deLuther
на счет пика про который ты упоминал. только сейчас заметил что в настройках у квада, на инструментальном входе стоит активированный компрессор, именно он и пропустил 1 пик, а остальные последующие - схавал. не совсем врубаюсь зачем компрессор там. могу лишь предположить - чтобы снимать как или снейр...

как тебе диайник от под х3? не кажется что он шумноват и тиховат? :rolleyes:

... и добавил:

Извиняюсь, если уже было.
Чем DI активных звучков отличается от пассивного, кроме шумов?
Имеет смысл вообще париться по поводу звучков, ставить всякие там сеймуры или активные какие-то волшебные, или лучше немного попотеть над эквализацией сигнала?
Есть старая японская гитара с активками, блин, совсем стремно звучит, хоть и Джексон, до вменяемого звука приходится убавлять сигнал, и то слишком много мути остается, при том, что верх противно трещит на перегрузе. Может, плохие звучки?
словами сложно объяснить, проще накачать диайников пассива и актива и слушать переменно. в звуке не так много отличий. однако для кого-то они могут оказаться существенными.
описание звучание твоего джекса наводит на мысль, что что-то не ладно с темброблоком или звукоснимателями.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 11:57:39 от lslsls »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1642 : Ноября 06, 2015, 12:47:18 »
Извиняюсь, если уже было.

Чем DI активных звучков отличается от пассивного, кроме шумов?

Имеет смысл вообще париться по поводу звучков, ставить всякие там сеймуры или активные какие-то волшебные, или лучше немного попотеть над эквализацией сигнала?


Есть старая японская гитара с активками, блин, совсем стремно звучит, хоть и Джексон, до вменяемого звука приходится убавлять сигнал, и то слишком много мути остается, при том, что верх противно трещит на перегрузе. Может, плохие звучки?
Актив всегда отличается от пассива наличием преампа, с точки зрения именно датчиковой составляющей тот же EMG 81 это по сути PAF, далее сигнал заметно усиливается (около 15 Дб), при питании 9В получается что сигнал неизбежно клиппируется, что собственно и даёт перегруз, причём это именно внутри преампа самого датчика. Далее актив может делится на широкополосный, как те же ежи или блэкауты 1 и 3, и не широкополосный, как тот же блэкаут-2 и, наверно, лайввайры. Суть заключается в том что катушки датчика подсоединяются непосредственно к преампу без дополнительных шунтирующих ёмкостей (остаются только катушка и мелкие паразитные ёмкости), в результате чего резонансный пик датчика смещается очень высоко. До кучи обычно применяются проходные ёмкости не слишком больших номиналов которые приводят к обрезанию низа. В результате АЧХ активного датчика по виду больше напоминает треугольник, выпячивая преимущественно нижнюю середину. Не широкополосные датчики, что актив, что пассив имеют заметные шунтирующие ёмкости (для пассива это гитарный кабель), которые формируют резонансный пик на относительно невысоких частотах, где-то порядка 2-5 кГц, если брать хамбакеры, в случае актива положением резонансного пика можно легко управлять подбором шунтирующих конденсаторов (например так делается во внутригитарных бустерах Jackson JE-100,EMG ABQ и ESP MM-04).
Вот статейка про EMG 81, с картинками:
http://www.electrosmash.com/emg81

Среднестатистический широкополосный актив я бы охарактеризовал как одна середина, гладенький верх, но подчёркнута зона призвука от медиатора ;D

А шумит актив не меньше пассива, даже больше, т.к. добавляется шум от преампа (с далеко не малошумными операционными усилителями) и вообще усиливается шум с катушек.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 12:51:51 от deLuther »

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Репутация: +409/-1
Re: DI гитар
« Ответ #1643 : Ноября 06, 2015, 12:52:12 »
Извиняюсь, если уже было.

Чем DI активных звучков отличается от пассивного, кроме шумов?

Имеет смысл вообще париться по поводу звучков, ставить всякие там сеймуры или активные какие-то волшебные, или лучше немного попотеть над эквализацией сигнала?


Есть старая японская гитара с активками, блин, совсем стремно звучит, хоть и Джексон, до вменяемого звука приходится убавлять сигнал, и то слишком много мути остается, при том, что верх противно трещит на перегрузе. Может, плохие звучки?
Привет! А в какую аудиокарту гитара подключается? Кабель не дишманский?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1644 : Ноября 06, 2015, 12:57:52 »
Привет! А в какую аудиокарту гитара подключается? Кабель не дишманский?
А может тупо клиппинг, как внутренний датчиков, так и, возможно, входа карты... ещё вопрос где уровень убирается, на самой гитаре или предом карты (а тут вопрос насколько уровень убавляется). Всё же те же ежи это почти гарантированные пиковые 2 В.
Вот для меня Blackout 1 на Charvel SDK-085 (т.е. тот же джексон, со всеми родовыми особенностями, включая более дальнее расположение датчика от бриджа гитары) это был мутный ужас, 85ый там был нормально, но предпочитаю пассив, джексоновский :)

Логично ещё датчик всё же подопустить, например удалять по миллиметру, писать диайники и смотреть как при этом сигнал меняется, в результате чего выбрать оптимальный вариант.
А то на джексоне амплитуда над бриджевым датчиком больше, больше гарантии горячего сигнала и клиппинга внутреннего.

... и добавил:

OcelotMusic,
Пример диайника был бы полезен для анализа ситуации.
Надо понимать что пассив может быть как более подходящим для данной гитары, так и менее, в зависимости от моделей, которых море :) Сам я не большой фанат широкополосного актива, слишком гладенько, выхлопом можно в некоторых пределах управлять. Но вот наличия резонансного пика, как у пассива, не хватает, благодаря этому пассив в некоторой мере может звучать острее (опять-же смотря что за датчик).
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 13:07:50 от deLuther »

Оффлайн OcelotMusic

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +38/-242
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #1645 : Ноября 06, 2015, 14:55:28 »
Попробую запилить диайник, может вечером.

Более-менее проясняется. Там датчики emg стоят.
Другие гитары с теми же проводами и в ту же карту звучат нормально.

Чисто ради интереса, был у меня диайник какой-то со студии, не знаю откуда и что за гитара, я его тонматчил эквалайзером со своим на гибсон лес пол с пассивами, так вот, эквалайзер мне 200-300 выпилил и задрал верх после 1000.. Я почему-то всегда думал, что это был дайник активки, очень ярко и чисто звучал (или может был уже эквалайзером подкорректирован), теперь получается, что 200-300, наоборот, задирается у активного?

Как вообще можно подкорректировать диайник до усилка? Имеет смысл подгружать его? Я после того случая всегда 200 гц прибираю и около 500 - муть пропадает.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1646 : Ноября 06, 2015, 15:08:55 »
OcelotMusic,
У стандартной активки больше верха за счёт широкополосности, нет ёмкости которая валит верх у тех же пассивов (кабель никуда не денется, можно использовать с низкой ёмкостью, но до широкополосника будет всё равно далеко).

Тут у меня где-то выложены диайники с EMG 85 и джексоновским J50BC (керамический ПАФ), просто лень искать, там одинаковый материал и на одной гитаре диайники писались. Диайник до усилка можно корректировать грелками :)
Например скример даёт на пассиве картину АЧХ в чём-то напоминающую актив.
Корректировать всегда можно, но не лучше ли сменить датчик, с железом не всегда скорректируешь как в софте, не у каждого же эквалайзер железный есть.

Кстати в чём-то актив чисто звучит, пока до клиппинга не достало, как-то у актива не очень-то бывает сатюрация магнитов :)

Нашёл сообщение с линками ко всем моим упоминавшимся сэмплам:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.msg7053017#msg7053017
Как раз джексон, хоть и чарвел. Есть EMG 85, AHB1, некоторый пассив на этой же гитаре, варианты пассива с внутригитарными бустерами.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 15:25:14 от deLuther »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1818
  • Репутация: +66/-4
  • And Justice For All
Re: DI гитар
« Ответ #1647 : Ноября 06, 2015, 18:20:34 »
OcelotMusic, допиливать диайники это вообще крайний метод...и не желательный.
Лучше всего качественные, пассивные звукосниматели...например...
Seymour Duncan (http://www.seymourduncan.com/pickup/59custom-hybrid)
или
DiMarzio (http://www.dimarzio.com/pickups/humbuckers/high-power/evolution-bridge)
А если нужно больше громкости или остроты....то использовать компрессор, бустер или овердрайв/скример.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1648 : Ноября 06, 2015, 18:33:40 »
OcelotMusic, допиливать диайники это вообще крайний метод...и не желательный.
Лучше всего качественные, пассивные звукосниматели...например...
Seymour Duncan (http://www.seymourduncan.com/pickup/59custom-hybrid)
или
DiMarzio (http://www.dimarzio.com/pickups/humbuckers/high-power/evolution-bridge)
А если нужно больше громкости или остроты....то использовать компрессор, бустер или овердрайв/скример.
Можно подумать что эти два варианта будут к месту на данной гитаре, выбор широк и придётся пробовать разное. А то как-то ткнул пальцем в некие два варианта, которые сам не используешь, и рад :)
А почему, например не 4ку дункановскую или, может быть, что-то типа инвейдера? ;D
Мне просто кажется что советовать вот так сразу Custom Hybrid несколько безответственно, датчик ведь несколько специфический.

Просто ситуация немного странная, актив не больно-то мутный обычно, низ-то срезан, как ни крути...
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2015, 18:46:02 от deLuther »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1818
  • Репутация: +66/-4
  • And Justice For All
Re: DI гитар
« Ответ #1649 : Ноября 06, 2015, 18:59:28 »
deLuther, я просто посоветовал то что выбрал бы сам.
Custom Hybrid дефакто стал уже стандартом, его ставят на многие гитары стоком.
Evolution это проверенная временем классика. А про JB я думаю и говорить ненужно.