Автор Тема: DI гитар  (Прочитано 331591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #1950 : Июля 07, 2017, 14:50:43 »
От встроенной карты много ожидать не приходится, да и сам буфер это по сути усилитель с собственными шумами и наводками, так что это вполне ожидаемо, лайн6 не шумит, но всё же, на слух явная разница, особенно заметно на палм мюте, из лайна идёт довольно мутный и пердящий звук, из боса же он яркий и собранный. Не совсем понимаю с клиппингом ситуацию, где он возникает собственно? Уровень сигнала не большой, да и по форме волны видно что запас есть даже у самых высоких пиков, откуда же тогда он берется? Разве что внутри самого буфера устройств. Не знаю, для меня на слух лай6 полный отстой, с ним явно что-то не так, в отличии второго варианта, да и после реампа чётко слышно что на встроенной карте звук собранный и яркий, а через лайн6 он мутный и бубнящий.

За файлообменик извиняюсь, что под руку попалось, то и выбрал, время поджимало ???
« Последнее редактирование: Июля 07, 2017, 14:53:34 от Михаил Григоров »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1951 : Июля 07, 2017, 16:48:16 »
Клиппинг скорее всего у буфера босса, косо срезанные вершины, сразу в глаза бросилось что все вершины на верхней полуволне срезаны примерно по одному уровню, присмотревшись с зумом к пикам и увидел привычную картину аналогового клиппинга, когда сначала клиппирует сигнал, а потом хайпасом срезается, вот и косой срез, это происходит ещё до клиппинга АЦП. Активненько так получается, как раз на палм-мутинге  :D
У актива почти такая же картина бывает, только наклон среза больше, т.к. хайпас более существенный (у EMG 81 241 Гц).

Плюс надо проверять когда чисто всё будет, а не гудение на заднем фоне. По АЧХ примерно паритет, разве что у варианта с буфером больше гармоник вылезает из-за его характера клиппинга.

ps. Я не сторонник лайнсакса ни разу, тут тоже видно как он низ срезает, правда второй вариант не лучше.
Надо сравнивать с заведомо лучшим вариантом для объективности.
Но, факт есть факт, многие диайники записанные на лайнсаксах при реампинге как-то не очень...

... и добавил:

Если говорить о динамике, то есть такой объективный показатель как crest-factor, отношение пикового к среднему, просто определяем пиковый и RMS последовательности и вычитаем RMS из пикового, и вот тут-то получается что вариант с боссом и встроенной почти на децибелл менее динамичный  ;D
« Последнее редактирование: Июля 07, 2017, 17:30:28 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #1952 : Июля 07, 2017, 18:51:16 »
Да, всё верно, по анализаторам вроде как похоже, но при реампе сразу чувствуется что что-то не так, а именно сразу бросилось в глаза, что по сравнению с родной картой, у лайна низ как будто сам по себе и прям назойливо так бубнит, это прям сразу бросается в глаза если друг за дружкой прослушать прореампленые файлы. Короче ясно одно, надо избавляться от этого прибора как можно скорей, боюсь даже думать что там с микрофонными входами у него твориться, да и с линейным наверно тоже, а именно так же ничего хорошего :7:
Чем бы его заменить ещё вопрос, должны же быть устройства, которые честно всё будут передавать, ведь это наверно самая важная часть тракта, потому что с покалеченным звуком уже ничего не сделаешь, если он приходит уже "убитым" то оживить его ничем не удастся, это новость для людей, которые говорят мол на мастеринге всё исправим :D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1953 : Июля 07, 2017, 18:59:25 »
Да полно карт с более адекватной частоткой... но вот понравится ли? Низ-то там не будет срезан :)
Когда-то в разделе выкладывал один человек сравнение UX1 c M-Audio Fast Track MKII, вот там было ощущение что одно это как на гитару поставили актив, а второе пассив, хотя писался один и тот же инструмент с пассивом.
Так-то чем больше низа отпилить тем "бубнить" будет меньше, поэтому актив так и любят за читаемость  ;D

Лучше конечно когда карта ещё до кучи с топовыми конвертерами, шуметь будет значительно меньше, но тут за немного денег это только если E-Mu 1616M урвать (бу, естественно) :)

В-принципе, единственный критерий это когда при реампинге звучит почти так же, как и напрямую (правда при соблюдении равных условий).
« Последнее редактирование: Июля 07, 2017, 19:07:54 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-0
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #1954 : Июля 07, 2017, 21:35:52 »
Да низ меня собственно говоря волнует мало, куда больше меня волнует верх сигнала и его динамика, низ порезать не проблема потом, тот же скример его с удовольствием съест, да плюс эквалайзером можно хоть полностью его убить, проблема будет что-то добавить, когда это будет нужно, того чего просто нет - эквалайзером не поднимешь, да и звучать это будет уже как полный изврат. Да, эмушка вещь конечно хорошая, но лично мне она ни к чему, там куча наворотов, которыми я за три жизни не воспользуюсь ;D Мне реально нужно как ты и сказал, что б максимально честно было, что на вход - то и на выход, а шум в адекватных пределах мне даже по кайфу :crazy:
Кстати, ты ж сам пользуешься эмой, у тебя в подписи указан пред дигилабовский и вот не пойму, зачем он тебе между гитарой и картой, ведь у эмы чуть-ли не золотой собственный пред и всё такое или там есть какое-то "но"?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1955 : Июля 07, 2017, 22:28:40 »
Но есть, инструментальный вход у эму имеет +20 dbu только по балансу (инженеры оригиналы, сделали балансный инструментальный вход), по небалансу +14, с них и начинается рост искажений, хотя до цифрового нуля ещё 6 Дб. Дигилаб позволяет эту планку поднять выше, это раз, а два это то, что я использую его как аналоговый сплиттер на усилок для мониторинга.
Шума от гитары и усилка и так хватает, желательно чтобы от карты тут как можно меньше добавлялось, поэтому слюнки текут когда местами упоминаются супер-конвертеры где -127 Дб и лучше, -120 уже маловато ;D

Кстати с верхом у тебя всё достаточно адекватно, другое дело "мыло". А верх скример тоже съест отчасти.
Вот тут возникли мелкие подозрения и хотелось бы их отмести... попробуй записать тот же диайник на лайнсаксе при частоте проекта 48к.
« Последнее редактирование: Июля 07, 2017, 22:39:32 от deLuther »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1956 : Августа 16, 2017, 21:44:17 »
Решил тут недавно дать дсонику ещё шанс (не прошло и полгода :D):
https://yadi.sk/d/jbgtfTQD3HVQty
https://yadi.sk/d/J_flkil03HVQtu
Теперь строй пониже и риффы другие.
ps. Прошу не пенять на разный темп, подобные сэмплы я под метроном не пишу :)
До кучи сюда https://yadi.sk/d/zeJTef783M5JWU

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: DI гитар
« Ответ #1957 : Ноября 10, 2017, 07:41:25 »
Прогнал через BOSS SY-300 последний диайник deLuther, хотел продемонстрировать что при игре на синте не нужна какая то вычурно-аккуратная техника
BOSS SY-300 Re-synth

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1958 : Ноября 10, 2017, 12:31:48 »
Оригинально  ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #1959 : Ноября 10, 2017, 15:13:35 »
deLuther,
Струны в хлам?  ;D ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1960 : Ноября 10, 2017, 15:21:33 »
Ты про последний диайник с PATB-2? Если да, так он же с низким расположением резонансного пика, в чистом виде диайник глухо звучит.
Даже если с одним состоянием струн.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #1961 : Ноября 10, 2017, 15:24:53 »
 ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1962 : Ноября 10, 2017, 15:28:51 »
Частота резонанса 3.9 кГц в голом виде, фактически самое низкое расположение среди 6ти-струнных, скорее соответствует расположению резонанса у многострунных датчиков. С учётом провода резонанс будет ещё ниже. Только на перегрузе нормально.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #1963 : Ноября 10, 2017, 15:31:17 »
Зажато и пластмассово звучит, как резинка от трусов.  :hmmm:
Обычно у тебя DI разы лучше.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: DI гитар
« Ответ #1964 : Ноября 10, 2017, 16:07:27 »
Зажато и пластмассово звучит, как резинка от трусов.  :hmmm:
Обычно у тебя DI разы лучше.
А там которые с J80 и DSonic, как (с тем же материалом)?
Всё никак не допишу отдельные риффы с PATB-2 для большого сравнительного проекта, чтобы сделать выбор :D

... и добавил:

Подкину ещё два куска пластмассы: https://yadi.sk/d/vlfrzzWU3PageZ
И, наконец, настоящая общепризнанная пластмасса: https://yadi.sk/d/I5vx0hKG3Pagej
Может меня на пластик потянуло?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2017, 16:17:21 от deLuther »