Форум гитаристов

Я всего лишь консультировал как делать, почти пошагово, делалось всё с помощью REACT:IR

Да причем тут Реактор.

Потому что он использовался в качестве инструментария.
Было сказано отключить кабинет от прибора, записать с DI-выхода сигнала, это нагрузка самого реактира (обозвано NoCab), потом подключить кабинет к сквозному выходу, что, как я говорил, отключает нагрузку, тоже прогнать тестовый сигнал, и такое было проделано для ряда кабинетов.
Ну а потом можно матчить, делать импульсы и сравнивать. Последнее делал уже лично я, мне просто все результаты прогонов были даны.
Единственный момент - уровень сигнала, тут лично уже не проконтролировать, хотя говорилось чтобы не вгонять в перегруз.

Ну вот сделал так же, для этого не нужен Реактор и прочее железо.
Середина проваливается, но! Это не верное суждение, она не проваливается, а выравнивается, без нагрузки трансформатор начинает выделять середину.
Для выравнивания ставят цебели и прочее (ты мог это  видеть в схемах трансформаторов Дженсен, резисторы нагрузки их мелких трансиков)

При этом не столь кардинальные различия.

Или уж я не знаю какой должен быть кривой трансформатор 

... и добавил:

На, прверь.
1. тупо забор с выхода трансформатора, с 4 омного гнезда.
пауза
2. забор при подключении кабинета (ожидаемая просадка, в последствии уровнял уровни), забор сигнала с линейного выхода (крайний вывод обмотки трансформатора)

Разница разумеется есть, но связана с другими причинами и повторюсь - не столь кардинальная.  И тем сильнее будет, чем кривее трансформатор, выше его выходное сопротивление (вопрос к тому кто рассчитывал и чем мотал вторичную обмотку)

При этом никакого "гудения" на одной частоте - нет!
Верх приподнимается (спад середины трансформатора нагрузкой) плавно и не на столь дикий уровень как вы пытаетесь делать.
Если снимать импульсы с лампового конца - кривая не нужна, как я ранее и много кратно писал.



... и добавил:

Если смотреть на ваши кривые импеданса, то это жесть, особенно пик в районе 100 с чем-то, откровенное бумкающее гудение.
Откуда оно у вас там в тестируемой аппаратуре берется, ума не приложу...
Единственно, что приходит на ум - малая индуктивность трансформаторов, далёкая от расчетных.

... и добавил:

При этом, это гудение вы выдаёте как обобщающее для всех ламповых концов.


... и добавил:

И картинка, две кривые:
Генератор шума подключенный к тонстеку (звуковая на прямую к нему)

желтая линия - БЕЗ кабинета
циановая линия С кабинетом

все наглядно, забор сигнала при подключении кабинета с соседнего гнезда (8омный выход, это равно параллельно кабинету, нагрузка в виде входа карты в данном случае никак не окажет влияние)
без кабинета, забор сигнала из дырки 4 ом



... и добавил:

Разница в середине как я выше и описывал, связанно с емкостью обмотки в купе с индуктивностью.
Импеданс динамика практически не влияет на низы!
Хватит баламутить народ.   

... и добавил:

файл к картинке


... и добавил:

Из моего теста следует - трансформатору пофигу чем его нагружают, кабинетом или резистором.
На верхах динамик компенсирует рост выходного сопротивления, все как я выше описывал.
Но это относится к взаимодействие транс-динам, и не имеет отношения транс+резистор.

Я не говорил что для всех.
Тут не помешали бы такие же замеры с распространёнными усилками, просто надо больше материала, а его практически нет.
Вполне может быть что всё зависит именно от недостаточных параметров выходного транса.
У тебя более гладко, в других случаях пики уже, например у мощника KMG 5W пик ещё более резкий из-за мелкого транса.
Но собственно величина подъёма или провала примерно такая же. С нагрузкой скорее всего бы качественная картина сохранилась.
И про импеданс динамика я не говорил

Дело не в других усилителях, а исключительно конкретного выходного трансформатора, чем больше разница и особенно в низах, тем кривее он конструктивно.
Есть расчеты под конкретные лампы, под их количество, напругу и сопротивление кабинета.
А есть альтернативный расчет - как сэкономить бабло, провод по тоньше, железа в магнитопровод по меньше.
Кстати сколько-то лет тому я тут на форуме ныл, что меня напрягают мелкие трансы в современных бошках....
И получается перекос, а потом идут разговоры - древние усилители звучат лучше, конечно лучше, просто тем, что конструктив отвечает инженерному расчету,
а не тому, что ламповый он или какой либо еще.

... и добавил:

И я бы сдела матчинговый импульс (ради АЧХ) без кабинета к кабинету, чтобы чётче представлять вносимые изменения.

Смысла нет, штатный транс это одно, какой нибудь Меркуриал Магнетикс, в двое здоровее по конструктиву, даст совсем иное (более правильное).

А кривая которая зашивается в плагины будет иметь только одну форму которая   в большинстве случаев будет не той.

NSb-2,
А вообще-то надо по такой же методике сделать "импедансную кривую" с твоего усилка и сравнивать будет проще, а не пытаться сравнивать разные картинки и чтобы глаже было, чем с шумом.
Стандартно снимали усилки где сигнал подаётся на возвратную часть петли, потом сигнал идёт сразу на фазик и потом снимается с нагрузки (кабинет итп.).
Соответственно если по ретурна идёт тонстек, как у некоторых усилителей, то уже будет не то, надо тогда как-то снимать сигнал перед фазиком (который потом выступит в роли тестового сигнала).
Даже на твоей картинке на жёлтом сигнале относительно цианового есть небольшой провал в районе 100 Гц, несколько Дб, много и не надо, на той картинке что я выкладывал от "подошвы" до пика около 3 Дб всего, если смотреть на цифры. В-принципе можно взять так же шум (как жёлтый и циановый вариант), записать секунд по 30, а потом я подсуну эти файлы реактировскому софту.

ps. Если взять две части файла с шумом (хотя лучше бы длина была побольше, для лучшего осреднения, в этом плане со свипом лучше снимать), то можно получить такое:
(Ссылка на вложение)
Чисто "кривая"
(Ссылка на вложение)
Вопрос конечно в картине на сабнизе, но какой-то резонансный пик есть, подъём верха только меньше.

Тебе не импедансная кривая нужна.
Тебе хочется привязать кривую к частотной характеристике по звуковому давлению.
Чтоб оправдать возню.

В реальности, в зависимости от гитары, уровня громкости усилителя когда трансформатор уже будет выходить за пределы ООС, атмосферного давления, влажности (влияет на диффузор и его резонанс - гитарные динамики по сути бумага), качества провода (могут такое уг использовать что ужас нафег) которым соединен как, все это будет плавать.
И эти несколько децибел вообще не имеют никакого смысла и компенсируются самим тон стеком, благо он работает именно в той же области по низу.

Если посмотреть на сколько разные люди дружащие с алгоритмами задирают этот пик, так там чуть ли не на 12 db  вытаскивая не низ, а тупо гул.
Посмотри внимательно там не пик, а колокол, широкий.
Разумеется если сильно хотеть, то можно во флуктуациях шума выделить "нужную" частоту и сделать на ней акцент.


... и добавил:

Кирилл..
Я еще Налексу писал, он проигнорил и в других тема.

Вся проблема в реализации тон-стека.
Если он грамотно реализован, то не нужны никакие костыли, не достаток верха или низа решается им в полной мере, просто по его типу перебига на краях частотной характеристики.
Если в вашем софте это не работает как в усилители, значит вы где-то ошиблись и нужно решать проблему.

NSb-2,
Это не костыли, выход с преампа реального усилителя или просто преампа звучит глухо и серединисто. Достаточно воткнуть преамп в "хайфайный" транзисторный усилок и послушать через тот же самый каб, что и с ламповым мощником, вот разница такая и выходит.
А тонстек работает в рамках того же Tone Stack Calculator, вроде к нему у тебя претензий не было?

Кстати есть претензии, нее правильно работает верх в той программе! От слова - совсем. В нулевом положении не может быть равенства кривой верха  низа.


Если брать сигнал с преампа, до тонстека там звук линейный, а не серединистый. Тонстек и нужен, что бы провалить середину.
Но подключать его напрямую к хайфайному усилителю - нельзя! На порядок разные сопротивления.
Если у хайфайного конца высокоомный вход - проблем не  будет, частотная характеристика будет правильной.

Или перерасчитывать сам тон стек.

просто преампа звучит глухо и серединисто

Хочешь поиграю снимая сигнал тупо с последней лампы преампа? Посмотрим где там глухо или у кого кривые руки с коммутаций.

вот такой звук идет с 4той лампы (типичная 4 каскадная структура преда, как в большинстве усилителей )

где там глухо?

Ты до сих пор будешь рассматривать аппаратуру через призму своего транзисторного комбика? 



... и добавил:

ps. Дискуссия явно уходит в неконструктивное русло.

как раз в конструктивное

Ты согласовал уровни и сопротивления своего комбика с тем, какой должен быть уровень и входное сопротивление типичного лампового конца?
Или думаешь можно просто так взять сигнал с лампы и подать его абы как и на абы что? 

... и добавил:

Вопрос конечно в картине на сабнизе, почему есть какой горб, а не просто спад, но резонансный пик есть, даже порядка 5 Дб, подъём верха только меньше.

Правда удивительно - а откуда там саб низ, по вашей логике весь низ должен заканчиваться на 100 герцах, ведь динамики имеют спад, микрофоны имеют спад 
Но вот чудеса!
С премпа прет саб низ, дальше режется в тонстеке (а ты вообще считал на сколько конкретно он режется?? полагаю что даже в голову не приходило) - но тем не менее проходит, потом режется кондерами после фазоинвертора (а тут считал? ) - и на те, все равно проходит, потом по всей логике должен резаться трансформатором - и правильно, хреновый транс не то что саб низ он и обычный низ начнет срезать (линейка и расчеты в помощь).
И тут ты столкнулся с тем, что твоя теория не бьется с практикой 
Ты ведь математик, просчитай 4 пассивных фильтра + индуктивность транса, на сколько будет спад саб низа и почему он никуда не уходит полностью. 

не подъем верха, а выравнивание середины - не путай.

Думаешь эти 5 дб реально имеют значение? 

... и добавил:

Ближе к теме DI

Ага, дерево на звук не влияет...
Дядя наглядно показал - влияет и еще как влияет.

https://www.youtube.com/watch?v=nrEar7dgVwI&feature=emb_logo

Phil Vlady,
Ну не записал народ таких, вот и нет 
Прям обязано всё быть? 
Гибсоны-то даже могли быть в стоке, даже в этой теме, в тяжёлом исполнении (типа леспола из низа линейки с каким-нибудь стоковым T500)...
Есть момент что любители всяких блюзов часто плохо переваривают цифру, сейчас это, может быть, немного поменялось, но вот в теме таковых не нашлось.