Автор Тема: DI гитар  (Прочитано 353381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #2505 : Июня 24, 2022, 20:48:06 »
Alexhangman,
 :rolleyes: Ну а хде диайник та?   ;)

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #2506 : Августа 27, 2022, 13:38:17 »

Пойми одно, для хорошего результата нужен хороший исходник © По-другому это не работает! Если ты надеешься каким-то ампсимулятором исправить положение, то у меня для тебя плохие новости.

Вот кстати об этом, взял я и прогнал диай Энди Джеймса через его плагин STL Tonality и сравнил с тем что он демонстрирует сам, на том же плагине, тот же пресет, но звучит все явно не так, как у него, звук вроде и похож, но он плоский и зудящий, в высоких частотах язва натуральная, в связи с чем вопрос, как так?

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #2507 : Августа 27, 2022, 17:40:52 »
Михаил Григоров,
 Энтот ваш Энди Джеймс не умеет высекать-это жеж очевидно :old:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: DI гитар
« Ответ #2508 : Августа 27, 2022, 18:35:14 »
в связи с чем вопрос, как так?

Про маркетинг слышали когда-нибудь? Ясен пень, что там всё засатурировано и обработано так, чтобы звучало огонь и юзверь бежал покупать сие творение. Я даже не удивлюсь, если он вообще на реальном ламповом усилке играл, а выдали как будто на плагине шпилит. Чего только не сделают чтоб народ развести на бабки)

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #2509 : Августа 27, 2022, 20:13:47 »
Михаил Григоров,
 Энтот ваш Энди Джеймс не умеет высекать-это жеж очевидно :old:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Даже спорить не стану, очевидно же, что ФедорТракторист сыграл бы всё как надо, не то что этот любитель чая ;D :D
Про маркетинг слышали когда-нибудь? Ясен пень, что там всё засатурировано и обработано так, чтобы звучало огонь и юзверь бежал покупать сие творение. Я даже не удивлюсь, если он вообще на реальном ламповом усилке играл, а выдали как будто на плагине шпилит. Чего только не сделают чтоб народ развести на бабки)
Да нет, я не удивляюсь, я тоже первым делом так и подумал, просто стало интересно, вдруг я чего-то не понимаю, все говорят про то, что вст нужно уметь готовить, что дело только в этом, но что-то пока кроме доширака никто ничего так и не приготовил, сколько не пытался что-то получить от цифры результат такой же как во втором примере - плоский зудеж, мне тоже кажется, что сыграно на реальном пиви как положено и выдается за чистую монету. Интересно мнение бывалых, можно ли вообще нарулить что-то нормальное на цифре или это так, побаловался и иди на завод копить на реальный усилитель с кабинетом и парочку микрофонов?

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: DI гитар
« Ответ #2510 : Августа 27, 2022, 20:23:34 »
Михаил Григоров, нарулить по идее можно нечто подобное, но я думаю тут не обойтись без определённого набора плагинов для пост обработки.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #2511 : Августа 27, 2022, 21:52:19 »
Михаил Григоров, нарулить по идее можно нечто подобное, но я думаю тут не обойтись без определённого набора плагинов для пост обработки.
Я тоже так думал, что можно поправить пост обработкой всё, но не получается убрать этот яд адовый, если резать эквалайзером, то всё это станет тусклой мутью, мультибендом задавить, так оно всё время присутствует, получается тот же эквалайзер по сути ???
В сети гуляет мнение, что кабинет/импульс всему голова, это конечно задаёт ачх конечную, но сам исходный сигнал он не меняет никак, а просто вырезает из полного спектра гитарный диапазон без саба и верхов, все остальное пропускается так же как через обычный эквалайзер, гдето с провалом, где-то с подьемом, но на сам звук то это не влияет никак в плане характера, его задает задает именно усилитель, если он жужит как рой пчел, то кабинеты/импульсы будут звучать как вариации этого пчелиного роя каждый чуток по своему но с одним итогом.
Я пробовал подавать тестовые синусы через плагины и они выдают одинаковую картинку на выходе, что от гитары, что от одного синуса, разницы никакой, так же все выглядит и звук как на пасике пчел сварщиков :7: по этому мне кажется, что никакая пост обработка это не сможет пофиксить ???
Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, просто хочу разобраться в вопросе :hitrez:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #2512 : Августа 30, 2022, 10:55:14 »
Так и реальные усилители корректируют после записи, обычное дело.
Почему софтовый вариант не должен доводится до ума?

... и добавил:


В сети гуляет мнение, что кабинет/импульс всему голова, это конечно задаёт ачх конечную, но сам исходный сигнал он не меняет никак, а просто вырезает из полного спектра гитарный диапазон без саба и верхов, все остальное пропускается так же как через обычный эквалайзер
Импульс да, реальный динамик - чуть сложнее, он является нелинейной системой вносящей отсебятину (искажения и компрессия)
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 10:57:08 от HiRes.GP »

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #2513 : Августа 30, 2022, 11:08:40 »
HiRes.GP,
А вот было бы познавательно от человека бывалого узнать - какие приблизительно манипуляции можно провести чтобы  "Энди реамп" стал ближе к "Энди оригинал"?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #2514 : Августа 30, 2022, 11:20:11 »
Lifter,
Начать с подрезки верхушки.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #2515 : Августа 30, 2022, 11:34:37 »
Так и реальные усилители корректируют после записи, обычное дело.
Почему софтовый вариант не должен доводится до ума?

... и добавил:
Импульс да, реальный динамик - чуть сложнее, он является нелинейной системой вносящей отсебятину (искажения и компрессия)

Дело не в том, что бы применять или не применять пост обработку, а в том что она может исправить, а что нет, по сути вся обработка это эквализация, компрессия, сатурация, пространство, всё остальное производные этих процессов или их смесь. Компрессия нам ничего не даст на перегрузе, по этому за неё можно забыть сразу, пространство тоже особо не поможет, остаётся эквализация и сатурация, эквалайзер может усилить или ослабить какие-то частоты, это есть корректировка, допустим нас всё устраивает. но вот чувствуется что вот как-то выпирает немного середина в районе 1к или не хватает на любой другой частоте, то можно просто поднять или убрать, но это при условии, что нас устраивает сам характер, но грубо говоря, если нам нравится как звучит допустим сигнал треугольной формы, а работать нам приходится с квадратной формой волны, то эквалайзер это не исправит никак, потому что работает только с тем что уже есть в сигнале. Сатурация может привнести что-то новое в сигнал, но опять же, если она отталкивается от квадратного сигнала, то в лучшем случае мы получим квадрат плюс треугольник со всеми вытекающими. Поправьте, если я где-то ошибаюсь.
На счет реального динамика согласен, кое-что он будет вносить от себя, но опять же, если сигнал похож на шум, то эти искажения и компрессия никак не помогут звучать лучше итоговому звуку.

... и добавил:

Lifter,
Начать с подрезки верхушки.

Если верить матчинг эквалайзеру, то они практически идентичны по спектру, только у реампа есть самый самый верх , чего нет в оригинале, если порезать верх, то это это будет звучать гораздо тусклее чем должно, по сути само количество частот в порядке, сам их характер не тот, форма волны другая или что-то еще, по этому и звучит не так как должно, по этому я и написал, что не уверен совсем, что такое можно поправить пост обработкой.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 11:42:02 от Михаил Григоров »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #2516 : Августа 30, 2022, 14:40:37 »
Михаил Григоров,
Не пойму, вам нужно формальное совпадение спектров по анализатору или чтоб звучало как можно ближе?
Учитывайте плотность информации в верхах, а не только кривую на экране. Она может быть одинаковой при любой плотности спектра.


... и добавил:

Дело не в том, что бы применять или не применять пост обработку, а в том что она может исправить, а что нет, по сути вся обработка это эквализация, компрессия, сатурация, пространство, всё остальное производные этих процессов или их смесь. Компрессия нам ничего не даст на перегрузе, по этому за неё можно забыть сразу, пространство тоже особо не поможет, остаётся эквализация и сатурация, эквалайзер может усилить или ослабить какие-то частоты, это есть корректировка, допустим нас всё устраивает. но вот чувствуется что вот как-то выпирает немного середина в районе 1к или не хватает на любой другой частоте, то можно просто поднять или убрать, но это при условии, что нас устраивает сам характер, но грубо говоря, если нам нравится как звучит допустим сигнал треугольной формы, а работать нам приходится с квадратной формой волны, то эквалайзер это не исправит никак, потому что работает только с тем что уже есть в сигнале. Сатурация может привнести что-то новое в сигнал, но опять же, если она отталкивается от квадратного сигнала, то в лучшем случае мы получим квадрат плюс треугольник со всеми вытекающими. Поправьте, если я где-то ошибаюсь.
На счет реального динамика согласен, кое-что он будет вносить от себя, но опять же, если сигнал похож на шум, то эти искажения и компрессия никак не помогут звучать лучше итоговому звуку.


Практически везде ошибаетесь.
Эквалайзер вполне способен изменить форму прямоугольника в треугольник. Но это не изменит сути.
Так как динамика гармонических составляющих спектра останется неизменной, изменится только баланс между ними.
В нашем случае вся проблема именно в динамической составляющей.
Сатуратор только ухудшит положение.
Компрессор, он может отчасти помочь, смотря как настроить, но его работа будет глобальна на весь спектр.
Любой сигнал - шум, лишь наше сознание наделяет шум смыслом, и то условно.  ;D

« Последнее редактирование: Августа 30, 2022, 14:49:27 от HiRes.GP »

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DI гитар
« Ответ #2517 : Августа 30, 2022, 15:20:04 »
В целом, камрады, решение всех описанных выше проблем видится мне таковым например
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: DI гитар
« Ответ #2518 : Августа 30, 2022, 16:07:56 »
В целом, камрады, решение всех описанных выше проблем видится мне таковым например
(нажмите чтобы показать/спрятать)

В общем-то да, давным давно так все и делают, берут реальную голову или преамп и уже потом допиливают импульс, это всё непоколебимо как насморк осенью. Вопрос то не в этом, вопрос в том, можно ли что-то нормальное получить из плагинов или это нереальная затея?

На счет эквалайзера, ну вот допустим хочу я поднять звук медиатора в районе 3к, если задрать на 12 дб эту область на "правильном" звуке, то он просто становиться ярче, вытаскивается именно медиатор, если же такое провернуть на ампсиме, то просто отваливаются уши, он именно что шипит, скрипит, что угодно кроме требуемого результата, это особенно слышно на большой громкости, любой нормальный микс с гитарами не будет распадаться в верхах, на ампсимах же гитарный звук превращается в шипение. Это как бас бочка, которой вместо нормального щелчка просто прикрутили белый шум и в момент удара вместо "щелк" получается "шшш", отсюда как мне кажется и растут ноги всех этих "нечитаемых" гитар

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: DI гитар
« Ответ #2519 : Августа 30, 2022, 17:16:46 »
Михаил Григоров,

 ;D у меня не бывает насморка осенью