Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Насколько я понял, бустер просто увеличивает амплитуду сигнала.
У меня же FZZ-1 работает наверняка несколько по иным принципам, нежели железные педали, поэтому требуется именно контроль динамического диапазона вместе с контролем уровня сигнала - тогда может получаться такой звук как мне нравится
Если же уровень сигнала поднимать выше минимального, то на моем модуле меняется и спектрально, гармоник становится больше и т.п.

Короче, я такой замострячил. Хорошая деталька вышла, много в куда пригодицо... назвал SSL-1, но не то что кто-то мог подумать, а "Soft Symmetrical Limiter" ))
Это работает как грелка - сжимает динамику.
Потом можно будет доработать и сделать на его базе и грелку тоже типа того самого Скримера

С прекомпрессией SSL-1 звук у FZZ-1, кажись, стал теперь сильно ближе к фирмовому...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 11, 2020, 16:10:05 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream

С прекомпрессией SSL-1 звук у FZZ-1, кажись, стал теперь сильно ближе к фирмовому...  :hmmm:

Намёки есть, но не фирмА ))

У них гораздо чище ... Ты говоришь добавил компрессии, но маловато будет как мне кажется. И ещё, есть такое ощущение что твой фузз не дышет и вот вот схлопнется - захлебнется в собственном пердеже. Плюс ко всему, диай немного неудачный для сравнения с оригинальным треком, там нужна чисто бассовая линия, а доп.аккорды подключаются позже с переходом на дисторшн (но это уже мой недочёт)) ;)

А так ... для начала очень даже неплохо.
« Последнее редактирование: Августа 11, 2020, 21:41:16 от Macsimpain »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
И ещё, есть такое ощущение что твой фузз не дышет и вот вот схлопнется - захлебнется в собственном пердеже.

Это, кстати, вполне может быть потому, что я везде старался настраивать поближе к минимальному входному уровню на котором этот модуль граничит с выключением, или как это назвать...
С более большим входящим уровнем звучит как-бы так раскрытее, что-ли... свободнее... но там гармоники иначе, их больше и они несколько по другому выстраиваются, а я чота прикалывался по тому тембру, какой возникает на минимальном уровне

Кроме того в формуле экспоненты можно еще подумать туда-сюда, насколько высокий "вольтах" делать, если поменьше тоже побольше динамики будет, но если слишком мало, то будет уже не фузз

Короче, это все самой собой...
Но выкладывать с большм уровнем сейчас не стану - запритомился я чота сегодня  :hitrez:
Экспериментировал с неким подобием тубскримера, но тоже пока близко но и не на 100%, а это хуже всего - пытацо что-то повторить идеально, кучу сил угрохаешь, а смысла...
Прикольнее что-то новое, оригинальное, не повторяющее чужые прежние наработки
« Последнее редактирование: Августа 11, 2020, 22:35:41 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Что-то свое создавать всегда сложней...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Мдя, а еще один небольшой обломчик с SSL-1 словил...  :hmmm:

Так-то модуль мне нравится, но среди прочего я мечтал эту детальку заюзать как некий предохранитель, ставя в самом начале
Дело в том, что Reaktor иногда при слишком больших пиках вырубается, особенно если применяются всякие экспоненты и т.п...
Вырубается особливо если в цепочке есть какой фильтр. При чем и с моими самодельными фильтрами основанными на обратной связи с задержкой - тоже вырубается. При чем, если перед самим фильтром понижать уровень хоть до вообще почти ничего - все равно вырубается. А без фильтров хавает любой входящий уровень...
Я вот и думал, что этот SSL-1 поставлю теперь в самом начале и забуду об этой трабле навсегда... но и с ним тоже вырубается

Пока есть лишь один вариант - не допускать входящего уровня выше некеой величины.
В смысле рукоятку убавлять вручную если вырубается. А автоматом пока - увы...
Ну, или перед Reaktor ставить какой лимитер, в смысле не модуль, а отдельный внешний плагин

Вырубается, кстати, если внезапный резкий пик... что за ерунда, пока не пойму
« Последнее редактирование: Августа 11, 2020, 23:05:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
да поставь клипер впереди.. пусть срезает лишнее

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Тест клиппера... ))

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Что такое "Хайгейн"?

На днях как раз экспериментировал с самодельной "грелкой" в Reaktor
Выложил чуть выше тесты...

Еще тогда заприметил, что... уровень сигнала с выхода "грелок" (Cytomic The Scream, и моя Hotty-1) специально выравнивался с уровнем диайника
Т.е. чтобы исключить именно пиковое усиление сигнала на входе, а затестить лишь разницу по дин. плотности сигнала (после "грелок" динамический диапазон существенно поджат) и легкого овердрайва
Ну и... специфическаяя фильтрация, ослабляющая низ, подчеркивающая середину..

А тут в другой теме как раз разговор зашел о хайгейне:

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11539193/#msg11539193
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11539204/#msg11539204

А затем еще DGray выложил тест своего СЛО на диайнике с классикой... :crazy:
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11539586/#msg11539586

Само собой, я захотел тоже потестить на этом диайнике и вот что заметил: и без грелки ампсим звучит ярко, мощно, напористо и т.д... а с грелкой - разница лишь количественная, а не принципиальная
Проверял и на Wagner Sharp, и на AMPLEX - Zlo-Drive и Pectifier-Vintage

А ведь в тесте выше разница именно принципиальная - совсем-совсем разного характера звук

Ну, и короче...
Сделал такие выводы:

- Полезно отличить "хайгейн" как сугубо техническое понятие от "Хайгейна" как культурного явления

В первом случае это тупо высокое усиление, относительно чего?
Вот взять, к примеру, даже один лишь ламповый каскад. На сетке сигнал с амплитудой в пару вольт, а на аноде - 300... высокое усиление?

Или типа - когда много каскадов, и сигнал в финале ограичивается очень-очень сильно... но тогда самый хайгейновый хайгейн получается с помощью педали фузза...  :hmmm:
Но... нет...

- Я так думайу, что в процессе эволюционирования гитарных ламповых усилителей из Фендера в хайгейновые - народ начал потихоньку играть такую музыку, которая звучит только на хайгейновых ламповых аппаратах (ну или с "грелкой")
И вот это уже другого смысле слово "Хайгейн" - культурное явление

Т.е. дж-дж в пониженном строе всякие там надо играть,  на хамбах... чтобы было понятнее - дает усилок хайгейну, или его надо грелкой подогреть.. (с) КЭП
« Последнее редактирование: Августа 14, 2020, 18:26:36 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Хай ген скорее можно отнести к плотности гармоник....

Гитара в клине с мощным компрессором-сустейнером по сути тот же "хигх гане", но принципиальное различие в гармониках.

... и добавил:

Цитировать
И вот это уже другого смысле слово "Хайгейн" - культурное явление
Пожалуй...

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Что такое "Хайгейн"?

Т.е. дж-дж в пониженном строе всякие там надо играть,  на хамбах... чтобы было понятнее - дает усилок хайгейну, или его надо грелкой подогреть.. (с) КЭП

Хайгейн - понятие абстрактное. Хамбы ... Строй ... Джи-джи - без разницы!)  Каждый рулит под себя и под свои конкретные задачи, остальное лирика. ;)

... и добавил:

Хай ген скорее можно отнести к плотности гармоник....

Много к чему можно отнести, а рулить адинхер будешь под себя.

... и добавил:

Этот "хайгейн" - не более чем болтовня и существует около разговоров и экспериментов)) ;)

Рули своё, не слушай "умников" ;)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2020, 20:39:33 от Macsimpain »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
вот тут собрали монстров хайгейна
https://www.premierguitar.com/articles/The_Monsters_of_High_Gain?page=1

и почему-то OR120 тоже монстр, а дарк террор нет
« Последнее редактирование: Августа 14, 2020, 22:39:18 от fewa-watraco »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Тест на предмет алиасинга, наглядно показывающий чем чреваты всякие там "грелки" перед ампсимами, если они алиасят...

The Scream, как и Hotty-1 - c 4-кратным оверсемплингом
Wagner Sharp c ручкой Drive на середине и ручкой Quality на максимуме, хотя он почти не алиасит и при минимальном положении, но для наибольшей чистоты эксперимента....

Все тесты "одеты" в импульс кабинета, чтобы вч не елозили по ушам, ну и вообще... мы ведь в гитарном контексте тестируемс?  :hmmm:

« Последнее редактирование: Августа 14, 2020, 23:26:19 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
вот тут собрали монстров хайгейна
https://www.premierguitar.com/articles/The_Monsters_of_High_Gain?page=1

и почему-то OR120 тоже монстр, а дарк террор нет
он монстрик, в силу размера

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
И заметь, нас уверяют, что это всего не слышно, что на свипе измерять нельзя - гитарный сигнал типа  оч специфический и прочее бла бла бла. :7: ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
ПРАВИЛЬНЫЙ "ГИТАРНЫЙ" СВИП

Истина таки где-то посередине...

По просьбе Macsimpain решил сгенерить свип, чтобы каждый желающий мог сам протестировать все что угодно, просто загружая этот файл вместо диайника, и слушая чо там и в какой степени твориццо, когда сигнал уходит в ультразвук
Просто подставь файл вместо гитарного di - и слушай...

Но... задумался... все таки нужен корректный тест, с учетом таки особенностей гитарного тембра
Тест на самой высокой струне/ладу не достаточен, потому что там гармоники у струны поднимаются уже не столь... если взять пониже да еще вдарить от души, то гармоники растут очень даже вполне себе...

... но... тем не менее...

Короче, я решил снять ачх гитарного тембра и за референс взяд гитару Macsimpain - телек с синглами - как образец очень яркой, весьма-весьма верхастой гитары.
К тому же, накопилось немало диаников, с разнообразной музыкой, да и сам Macsimpain играет весьма экспрессивно, вообщим - отличный для данных целей референс получается.

Загрузил все дийники, вырезал тихие места, и прогнал это все с анализатором в накопительном режиме - получилось эдакое суммарное ачх
К слову, анализатор фиксирует любой пик, так что можно с уверенностью считать, что на картинке - МАКСИМУМ уровня гармоник..



Далее загрузил генератор белого шума (потому что он соответствует тому как у свип-генератора), повесил на него линейно-фазовый ReaFIR с максимальным качеством настройкой, и подогнал под полученную гитарную кривую





После чего загрузил Sweep-генератор и прогнал свип через полученное ачх с чд 96 кГц
При чем в эквалайзере сделал 95%, т.е. еще немного добавил по верхам... как-бы еще и с запасом

По ссылке файл "гитарного свипа" моно, 96кГц, нормализованный под -0.1дБ
Кому надо чего потестить именно гитарное на предмет алиасинга - берите, загружайте, слушайте сами...

https://yadi.sk/d/O7UkFA4IF_h3tw


Ну и... повторил вчерашний тест, но уже с адекватным - "гитарным" свипом
Результат оказался уже не столь чудовищным..  ;)
Зато в Wagner Sharp немного вылез алиасинг на совсем высоком ультразвуке, но такое обычно срезается предварительно...

« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 12:25:10 от Винтик на отдыхе »