Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
А не важно, до какой частоты играет гитара, алиазинг проявляется на верхних гармониках уже после первого шейпера (или его аналога).
Отсюда и мыло в зерне на низких струнах.
Т.е. алиазинг на гармониках от фундаментального тона. А они длятся до конца частотного диапазона.

... и добавил:

И далее каждый каскад усугубляет. В результате чем больше гейна тем д.ерьмовей звук.

... и добавил:

В аналоге ты можешь поставить 6 каскадов (три лампы) и будет относительно чисто.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 13:15:54 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
"Гитарный" свип с предыдущей стр. нужен чтобы делать адекватный тест именно гитарных всяких симуляторов и прочей цыхры...

Обычный свип - это дурдом в данном случае, там синусоида под ноль на любой частоте.
И делать тест гитарного плагина с обычным свипом - прикольно, конечно, но крайне НЕАДЕКВАТНО!

А сколько там каскадов друг за другом, какая разница?
На выходе ты слушаешь суммарный результат пройденного тракта, сколько там наалиасило в целом со всеми этими "каскадами"

Не стоит вводить людей в заблуждение, что на гитарном сигнале, дескать, вообще никакого алиасинга не возникает
Но и бред как на РММ генерировать тоже не стоит, демонизируя шейперы и прочая цихру путем прогона через них оголтелого свипа с 0дБ на ультразвуке

Вот, к примеру, тест модуля FZZ-2 со всего-лишь 4-кратным оверсемплингом.
И там внутри, уже запамятовал, то-ли две, то-ли три стадии друг за другом
А это, на минуточку, фузз, т.е. максимальное жесткое ограничение и наивысочайший уровень генерации гармоник
 :crazy:


... и добавил:

Самые суровые требования должны быть к любым устройствам, которые ставятся ПЕРЕД каскадами усиления, перед ампсимами...
"Грелкам" желательно вообще не алиасить.

Вот, к примеру, народ иногда балуеца, пихая ПЕРЕД ампсимами всякие компрессоры, которые не предназначены для таких целей, и которые генерят вполне себе такой алиасинг, незначительный, если они используются по назначению, т.е ПОСЛЕ...
А потом удвиляются почему им конечный звук как наждачкой по мозгам...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 14:49:30 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
А зачем под ноль? Гитара под ноль только в импульсе. Достаточно -12 db

... и добавил:

 :hmmm: на кой компрессор впереди? Разве, что на соло как сустейнер. Да и то, если "хай гейн" или гитара кривые.
И без него все должно прекрасно выдавать стабильный сустейн.
На выходе оно понятно, но и  то, нужно тщательно выстраивать время компрессии и далеко не каждый компрессор пригоден.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 16:10:38 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
А зачем под ноль? Гитара под ноль только в импульсе. Достаточно -12 db

Где?
Если на входе ампсима, то зависит от того как в самом ампсиме это определено

Я в своих модулях стараюсь ориентироваться на 0дБ как максимальный входящий, почему нет
А уже если надо там подбавить, то внутри

А записывать в цифру близко к нулю полезно для качества сигнала, как я понянимаю..
Этож в 32 с запятой пофиг
« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 16:21:22 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Сложно держать при записи четкий ноль...  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Немного фузза в тему..

Ищу какие-то аналогии, и кое что, как мне кажцоо - находится..

Искал какие есть симуляции педалей фузза, нашел интересный (на мой взгляд) вариант в Helix Native
Когда выкинул нафиг в своем FZZ-2 на самом деле не нужную там постфилтрацию, то тоже....... показалось немного ))



https://www.youtube.com/watch?v=esVpo43cbGs

Для теста использован диайник производства DGray
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11539586/#msg11539586


« Последнее редактирование: Августа 15, 2020, 22:53:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Даа.. тема фузз-педалей - очень даже...  :)

Есть над чем и в куда подумать, поэкспериментировать и так далее

Пока в моих модулях FZZ-1 и FZZ-2 есть наиболее заметный недостаток... из-за чего пока нет смысла мострячить полноценную "педаль" для публичного юзанья... ну, кому интересно - сами уже услышали... Macsimpain даже уже говорил об этом косвенно...
« Последнее редактирование: Августа 16, 2020, 00:16:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Подработал немного предыдущий модуль FZZ-2
Теперь "открывается" ближе к нулю, в смысле с более тихих уровней сигнала...
Ну и степень компрессии можно теперь усугубить сильно сильнее)

В тестах задачи подогнать под оригиналы - не стояло
Т.е. это просто тест фузза



... и добавил:

« Последнее редактирование: Августа 17, 2020, 19:23:17 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream

это просто тест фузза


... и добавил:


Может дисторшна?) :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Дай объяснение что ты понимаешь таки под фуззом, а что под дисторшном?

Судя по форме волны, т.е. меандра на выходе (синусоиды на входе) - я щетайу, что это таки фузз

 :crazy:



Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Дай объяснение что ты понимаешь таки под фуззом, а что под дисторшном?


Дай объяснение ...? ;D Википедия в помощь )


Судя по форме волны, т.е. меандра на выходе (синусоиды на входе) - я щетайу, что это таки фузз

 :crazy:


Не знаю я никакую форму волну. Звучат твои примеры будто ты задействовал дисторшн. Вот и всё)) ;)



Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Т.е. ты и сам не осознаешь чем в твоих впечатлениях отличаются по звуку фузз, дисторшн?

Вообще, занятно, конечно...
Нередко встречаешь когда люди чего-то хотят или их что-то не устраивает, но сформулировать это никак не могут...  :hmmm:
А между тем что-то свое неосознанное считают однозначно верным.

А может ведь быть и так, что чел юзал пару другую чего-то там, и по недостаточным - слишком частным - впечатлениям сформировал себе мнение как вообще

С сугубо технической точки зрения можно отличать, к примеру, овердрайв от фузза по степени ограничения сигнала
При овердрайве ограничение мягонькое, при фуззе - максимально жесткое

Но вот в эту ясность и порядок затесались какие-то дурацкие дисторшны, которые тоже могут иметь очень сильную степень ограничения
Но народ и сам, походу, ничерта не понимает - чем жы отличается звук педали "дисторшн" от педали "фузз"
По крайней мере на осознанном уровне

А отличия могут быть, и вполне отчетливые, но каковы они?

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Т.е. ты и сам не осознаешь чем в твоих впечатлениях отличаются по звуку фузз, дисторшн?


Фузз по сути и есть дисторшн, но более злой -"грязный"


Вообще, занятно, конечно...
Нередко встречаешь когда люди чего-то хотят или их что-то не устраивает, но сформулировать это никак не могут...  :hmmm:


Да, нередко и я тому пример. А если ты призадумаешься, то наверняка зачислишь и себя в эти ряды ))


С сугубо технической точки зрения можно отличать, к примеру, овердрайв от фузза по степени ограничения сигнала
При овердрайве ограничение мягонькое, при фуззе - максимально жесткое

Но вот в эту ясность и порядок затесались какие-то дурацкие дисторшны, которые тоже могут иметь очень сильную степень ограничения
Но народ и сам, походу, ничерта не понимает - чем жы отличается звук педали "дисторшн" от педали "фузз"
По крайней мере на осознанном уровне

А отличия могут быть, и вполне отчетливые, но каковы они?

Отличия "не могут быть" - они есть и вполне отчетливые, как ты отписал выше, но давай по порядку.

Бустер - не изменяет исходный звук гитары (гейн на 9 часов и ниже) - добавляет громкости. При "разгоне" будет искажать (актуально при игре в ламповый усилитель. Транзы, цифрА - хз)

Овердрайв - изменяет звук, вносит "мягкие/теплые" искажения.

Фузз - злая хрень, грязный/грубый эффект, искажения мега уровня.

Дисторшн - по злости между фуззами и овердрайвами.

Примерно такие впечатления, это если кратко ;D

Касаемо дисторшна, не всё так однозначно. Например, ds1/2, металзон, крыса ... - все дисторшн, но эффект будет сильно разным. Клон KTR (он же Centaur) - может работать как бустер, овердрайв и дисторшн, а в некоторые усилители можешь на нем и зафуззить. Такие дела. ;)




Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Грязный, грубый, злой...  :hmmm:

Короче, фиг его знает.
Вот какие варианты звука можно выжать из смостряченной мной педали
Впрочем, там еще больше возможностей всяких вариантов, но не все они "грязные, грубые, злые"

Вообщим, если педаль хоть ннемного оправдывает свое название "Fuzzer", то и ладно
А если нет, то и - пофиг...  ;D

... и добавил:

p/s

А вообще-то, как я понимаю, есть еще одно типичное отличие фузза от дисторшна и овердрайва.

В педалях овердрайва и дисторшна степень ограничения может быть в какой-то степени жестче-мягче в зависимости от уровня входящего сигнала.
А у фузза ограничение сразу предельное, т.е тихая синусоида и громкая на входе - на выходе однохреново квадратные..
Вот в моей "педали" близко к тому
И еще, и тихий сигнал и громкий на входе - на выходе одинаковый по громкости, в смысле амплитуде - вся динамика уплющиваецо по самое нибалуй
« Последнее редактирование: Августа 18, 2020, 16:26:30 от Винтик на отдыхе »