Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140338 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Согласен... Наглядней и удобней.

Не только!
Еще раз говорю: без возможности кодить и тут-же в реалтайме тестировать на анализаторах и на слух - так и будет болото в софтоиндустрии...

Вот сейчас сварганил модуль отрицательной обратной связи...
Сигнал с выхода модуля можно направить на второй его вход, и тогда сигнал начинает сам себя ослаблять, при чем, чем громче на выходе - тем экспоненциально сильнее сам себя "утишает"

Без вот этих возможностей пробовать то - да - се, и тут-же тестировать - я бы сто лет не смог его сделать, там кучка нюансов, настроек и прочего, которые находишь по ходу дела, прям в реальном времени, и без которых этот модуль бы и не работал. Сперва, конечно, возникли пара общих идей, но в процессе оказалось, что их было-бы совсем не достаточно
Или бы работал с таким адовым искажением, что жжесть!

А у меня он лишь первые три-четыре гармоники добавляет по округлой, сигнал утишает крайне мягко, да еще и почти не алиасит...
Правда, по-началу, когда его включаешь... он сперва как-бы "включается", обратная связь ведь с микрозадержкой там..., и может выдать эдакий резкий "Пук!"... пукнет - а дальше нормально работает

Вообщим, вполне себе наш русский, душевенный такой, модуль...

... и добавил:

P/s

Кстати, модуль "ООС" придумывал что-бы доработать в 20АХ7 режим "No Ck" - без шунтирования катодным конденсатором... ну шоб было тоже более "по-взрослому".. :rolleyes:

Снял также отдельные тесты с каскада без шунта в LTspice, в процессе сравнений и анализа обнаружил, что если в этой схеме убран катодный кондер, то не только исчезает сеточное ограничение и отсечка становится мягче, но и эффект Миллера тоже - незаметен.
А при шунтировании катодного резистора кондером - в этой схеме - эффект Миллера достаточно выражен, и поэтому звук получается не только с более ярким верхом, но и плотным низом

Вообщим, небольшое сравнение схемы LTspice и моего модуля в двух режимах: "No Ck" и "Сk-1"
При тесте модуля звук снимал с "правильного" выхода - после анодного конденсатора (не с выхода "Air")

« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 22:22:22 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
уплотняет

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Ага... вот, благодаря этим экспериментам, я кажись лучше стал понимать - почему в гитарных схемах иногда стремятся, наоборот, усугублять эффект Миллера...  :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Ну...  Лишнее ни к чему.  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Ну...  Лишнее ни к чему.  ;D

В смыселе?
Растолкуй что хотел сказать -то? Где лишнее?
Я  что-то после цельного дня экспериментов уже туго соображаю...  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
За счет увеличения емкости снижают длину спектра искажений.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
За счет увеличения емкости снижают длину спектра искажений.

В таком случае, понятнее, почему я так люблю юзать в своих ологритмах - экспоненту.
Она дает скругление гармоник, и тем самым понижает "алиасинговость"...

Вот - грубый пример:



В моем нынешнем модуле 20АХ7 тоже все такое используется, в том числе при использовании AF (в режимах Ck)

В том числе, AF-фильтры стоят до ограничения и после, что также укорачивает-скругляет гармоники

Но, если я тебя правильно понял, в реальном каскаде это должно быть целостно, в крайнем случае заменимо бесконечным рядом AF - огр - AF - огр - AF - огр... где каждое звено отличается на минимальную степень фильтрации и ограничения...

... но в результате все равно получается что-то типа того-же что у меня, хотя и не столь грубо, наверное

Другое дело - имеет ли смысл эта разница на слух?
Для такой бесконечной прогрессии.......................................... (можно заменить фидбеком, наверное)))

..... стоп... а ведь это идея...  :o
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 15:53:41 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
все имеет смысл  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
..... стоп... а ведь это идея...  :o

Попробовал... сделал цепочку AF-GridClip - зацикленную, в смысле, с выхода подается обратно на вход...

Ну не знаю... плюсов особых не увидел, а вот один изъян при большом гейне - явный
Впрочеи, идея себя еще не изжила, возможно с какими-то доработками это вполне даже будет, может даже "многокаскадность" получится на базе лишь одного модуля каскада, но с обратными связями - теоретически это может быть выигрышно в плане маложручести и в то же время низкого алиасинга

Кстати, вот и пример - как ты говорил типо: "мы не математики - мы эмпирики"
В Реакторе я собрал по-бырому цепочку алгоритмов, и почти мгновенно заценил фактический результат - позырил волноформу, послушал звук...

... и добавил:

Я думаю, что всем разработчикам VST-плагинов полезно освоить Reaktor - как эдакий промежуточный "испытательный стенд", где можно оперативно испытывать разные экспромт-алгоритмы...

... ну и мне будет с кем пообщацо...  ;D

Там, конечно, есть некие свои недостатки.
Например, не возможно организовать управляемую итерацию - фидбек если и возможен, но какбе - бесконечный... (хотя на практике - вполне себе работает)
Хотя, может я просто еще не все изучил и понял
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 16:31:52 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Виталь, зайди в соседнюю темку, там тест двух плагов от одного DI - найди разницу, как говорится...
Это к вопросу о  моделировании схем при неизменной сути самой природы того, что перегружается.  ;D ;D ;D
Сигнал на столько однотипный, что как точка в моно  по середине стоит (можно гейн идеально подогнать )

... и добавил:

 :hmmm:
Хотя согласно схемам, на уровне зерна должна быть разница...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Люди могут упорствовать в своей неправоте - просто чтобы сохранить энергию, желание - продолжать делать дальше... это они таким образом какбе 2выживают" в том русле дейсятельности, которое выбрали... из-за нехватки сил могут критически желать позитивных отзывов, чтобы получить энергию, силы... двигаться - дальше!

Потом, со временем - понимание ошибок приходит

Жизнь и человеческое существо - штука еще сложнее, чем электросхемы
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 16:45:23 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Люди могут упорствовать в своей неправоте - просто чтобы сохранить энергию, желание - продолжать делать дальше... это они таким образом какбе 2выживают" в том русле дейсятельности, которое выбрали... из-за нехватки сил могут критически желать позитивных отзывов, чтобы получить энергию, силы... двигать - дальше!

Потом, со временем - понимание ошибок приходит

Жизнь - штука еще сложнее, чем электросхемы
В том и дело, заблуждения путь в никуда и потеря времени...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Да, не парься - делай свое дело.
Считаешь (искренне) нужным критиковать - критикуй

Кто-то (также искренне) захочет - морально поддержать критикуемого...

Каждый - делает - своё - дело

p/s

А критикуемому - в то же время - может быть и вовсе без разницы - критикуют его или хвалят - главное, что вниманием поделились...  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 16:48:54 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Кому истина кому хм...  ;D

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Считаешь (искренне) нужным критиковать - критикуй


Между прочим, полезное дело делает. Во-первых, критика (обоснованная) "приземляет" критикуемого и он в свою очередь делает работу над ошибками. Во-вторых, эту критику интересно/полезно почитать сторонним людям, нередко открываешь для себя что-то новое. Лично мне интересны рассуждения и идеи Returned to trash, deLuther, твои и ещё некоторых людей. Ни разу не соображаю в плагиноделии, но захожу в твою тему почитать, поглазеть что получилось, тесты там и тп ... мнения опять же. Не знаю, как и чем это объяснить - просто интересно. Возможно я такой не один, даже скорее всего ;D


Кто-то (также искренне) захочет - морально поддержать критикуемого...


Да, конечно, но бывает наоборот поддерживают критикующего. Если критика обоснованная, то правда на его стороне. Плохо когда вообще не поддерживают, может сложиться впечатление, что всем пофиг, а это ... ну такое себе - "руки могут опуститься" :hmmm:


А критикуемому - в то же время - может быть и вовсе без разницы - критикуют его или хвалят - главное, что вниманием поделились...  :crazy:

А вот это уже не есть хорошо, такими темпами критикуемый, упорно накатывающий броню и никого не слышащий (кроме позитивных отзывов и нахваливаний), может ходить по кругу и никак не развиваться дальше. ;)