Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Не совсем, у тебя волна относительно времени с точки А течет в точку Б.
При гистерезисе, поток замыкается сам на себя, плюс энергетические потери.

... и добавил:

Я же приводил пример с реле в магнитофонах: нажимаешь паузу, реле срабатывает, механизм отодвигает прижимной ролик и ленту от магнитных головок.
При этом, реле одновременно разрывает группу контактов которые его питают, но разорвав контакты, реле стремится в исходное состояние, контакты замыкаются и пошел новый цикл. Реле находится между включенным и выключенным состоянием за счет задержки во времени.
Таким образом экономия энергии на удержании реле в рабочем состоянии.

Т.е. петля гистерезиса.  :crazy:

... и добавил:

Отчасти туда же можно отнести гитарный фидбек, позволяющий удерживать в цикле сустейн струны.
Причем фидбек как правило происходит по нарастающей. Как резонанс, некое количество энергии на раскачку и далее само поддерживание.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 16:08:53 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
это на картинке гистерезис типа трансформатора, а в компараторах и прочем - там жесткая характеристика, оно как прямоугольное окошко выглядит) хотя можно и сгладить...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Кстати никто не писал о том, что  гистерезис должен быть гладким  ;D

... и добавил:

Гистере́зис (греч. ὑστέρησις — отставание, запаздывание) — свойство систем (физических, биологических и т. д.), мгновенный отклик которых на приложенные к ним воздействия зависит в том числе и от их текущего состояния, а поведение системы на интервале времени во многом определяется её предысторией.

... и добавил:

Т.е. что бы гистерезис сработал, нужно часть информации задержать во времени.
Примеры я привел выше, они как раз и работают в петле за счет временного сдвига.

... и добавил:

Ну и разница во времени между входом и выходом в гистерезис.

... и добавил:

еще пример где используют:
Гистерезис используется для подавления шумов (быстрых колебаний, дребезга контактов) в момент переключения логических сигналов.

... и добавил:

Или..
В электронных приборах всех видов наблюдается явление теплового гистерезиса: после нагрева прибора и его последующего охлаждения до начальной температуры его параметры не возвращаются к начальным значениям. Из-за неодинакового теплового расширения кристаллов полупроводников, кристаллодержателей, корпусов микросхем и печатных плат в кристаллах возникают механические напряжения, которые сохраняются и после охлаждения. Явление теплового гистерезиса наиболее заметно в прецизионных источниках опорного напряжения, используемых в измерительных аналого-цифровых преобразователях. В современных микросхемах относительный сдвиг опорного напряжения вследствие теплового гистерезиса составляет порядка 10—100 ppm

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 16:17:59 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ну, меня в первую очередь и интересовал магнитный гистерезис как в трансформаторе с сердечником

Там также происходит запаздывание...
Магнитное поле меняется с запаздыванием относительно изменения на первичной обмотке

Кстати, любые частотные фильтрации - это тоже временнЫе зависимости (хроно-зависимости)
В частности, лоупасс - это как раз запаздывание изменения на выходе фильтра относительно изменения на входе
К примеру, на входе подали прямоугольный сигнал - на выходе лоупасс-фильтра вместо прямоугольника будет запоздание - вольтаж или амплитуда - растет не так же быстро, а с запозданием... вот и получается вот такая волна:


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Отчасти... Гистерезис отличается тем, что происходит запаздывание в возврат в первоначальное состояние.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Отчасти... Гистерезис отличается тем, что происходит запаздывание в возврат в первоначальное состояние.

Ну да... есть изменение на первичной обмотке - возникает и запаздывание
А если на перв. обм. постоянка, то и магнитное поле становится неизменным...  :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
да но при этом постоянка не передается в первичку  ;D

... и добавил:

а раз не передается, значит нет трансформации и штуковина уже не является трансформатором, а тупо электромагнитом  :hmmm:  :crazy:  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ну вот, кстати, смостряченный мной тренд-детектор может быть полезен в этих нюансах
Ведь там четко дифференцируется: когда есть изменения (роста, спада), а когда относительно неизменно...
При достаточных изменениях сигнала детектор выдает 1 или -1, а при относительной неизменности (на каком бы уровне не был сигнал) - 0

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Это уже логический элемент.
А, как ты видишь в применении к аудио?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ну, видно будет..

... и добавил:

Кстати, мне кажется, датчики движений могут быть на чем-то аналогичном основаны...
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 17:03:37 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
ну да, на сравнении сигналов, свет изменился за счет затенения движущимся объектом, опорное напряжение просело(или подскачило), сработал компаратор он запустил следующее устройство и т.д. до конечной сигнализации и включения рекордера видео

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
кстати в датчиках открывания дверей в супермаркетах (да и везде) висит такая белая фигня, там датчик, он как пирометр, на тепло реагирует. но не на тепло - а только на резкое изменение тепла - типа человек подошел к двери.... там как раз подобная схема используется, если медленно уровень меняется то не надо открывать дверь (ну например просто потепление-похолодание в помещении) а если относительно резко меняется - надо открывать.
там вся схема на одной копеечной микрухе, счетверенном ОУ построена всего лишь, или на счетверенном компараторе, не помню точно... короче лм324 или лм339, на одном из них))

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Доработал датчик до продвинутого..

Теперь выдает при относительно неизменном сигнале - 0
При резком изменении - 1 или -1 (смотря возрастает "вольтаж" от нуля или убывает к нулю)
И 0.5 или -0.5, если изменяется относительно плавно, пологий тренд...

 :crazy:



На осциллографе 1= 0дБ, а 0.5 = -6дБ
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 19:16:46 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
на любых частотах?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Там пофиг на частоты и уровень сигнала...
Сравнение идет с задержкой всего 44кГц.. эээ.. в смысле с 1/44000 сек

Кстати, компаратор так и переводится "сравниватель" (compare англ. - "сравнить")

... и добавил:

Хотя, если посмотреть на синусоиды 1Гц, 10Гц и 100Гц.. а дальше - чем медленнее частота, тем в большей степени детектируется как плавная
А 1Гц и вовсе как неизменная...  ;D

Но это при соотв. настройках - чем выше частота, тем быстрее изменяется "вольтаж", так что логично..
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2021, 19:31:13 от Винтик на отдыхе »