Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 126856 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28




... и добавил:


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Да не, лучше как обычно рогом об стену побейся

Пришел в чужую тему, флудишь, чушь всякую пишешь вместо адекватных комментариев и еще недоволен?
Бездарности всегда себя так и ведут, ни себе ни людям

Т.е. ты не можешь аргументированно подтвердить мою бездарность?

... и добавил:

Кстати, Винт, а сколько тебе платит Melda за пиар своего плагина?   :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Куку кунсткамера!

Вам никто ничего не должен
Если вы считаете что вам должны нахаляву - идите убейтесь ап стену!

 :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Куку кунсткамера!

Вам никто ничего не должен
Если вы считаете что вам должны нахаляву - идите убейтесь ап стену!

 :crazy:

 :hmmm: на чекушку-то хватает? Не жадничают с оплатой продвижения их продукта?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Если я пользуюсь нахаляву великолепным в своем роде бесплатным плагином от Мелды, то могу и похвалить Мелду за этот ее плагин

Не то что некоторые свины любящие рыться в корзинах от мусора, которые порой даже и хакнутые плагины обсирают, а сами их юзают втихаря...

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
свины - это нарушение правил.

штрафной стопарь - вне очереди!

вы чё творите тут? >:( >:( >:( >:(

... и добавил:


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Если я пользуюсь нахаляву великолепным в своем роде бесплатным плагином от Мелды, то могу и похвалить Мелду за этот ее плагин

Не то что некоторые свины любящие рыться в корзинах от мусора, которые порой даже и хакнутые плагины обсирают, а сами их юзают втихаря...
Странно, шейперы не использую.
И кстати, у мня много лицензионного софта, честно купленного или получено в дар.

Дык чё, хорошо оплачивают тебе рекламу продукта?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Короче, смысла нет тратить свою жизнь на срач
Еще не хватало за чьи то инсинуации оправдываться, чужим мозгосрановонизмом озабочиваться...

Особенно на срач со всякими зацикленными на извлечении прибыли из каждого своего выперда
Бездарности это те кто никогда не поймут что они бездарны, им важнее денежная выгода

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Короче, смысла нет тратить свою жизнь на срач

Особенно на срач со всякими зацикленными на извлечении прибыли из каждого своего выперда
Бездарности это те кто никогда не поймут что они бездарны, им важнее денежная выгода

Типичная мысль бездарности.
Вместо оргазмирования творческой энергией, тратишь себя на откровенную срань. :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
тратишь себя на откровенную срань. :hmmm:

Вот и не буду тратить себя на общение с тобой

Учись как надо небездарно аргументировать:

В отличие от децко-бабьих аргументов некоторых (смайлики - как оргументированно!)
Вот мои аргументы:










При любых смещениях вниз - все также лепота!
И гармоники и превращенные в гармоники (четные и нечетные) срани альясинговы - стоят ровно и кросива - как на параде перде генералиссимусом
Просто - загляденье!

И все это не за счет каких-то там оверсемплингов, а благодаря моей немерянной гениальности!  :crazy:
Сей музыкальный алгоритм маложруч для процессора и не дает задержки
И основан на применении все того же сверху-донизу обосранного самовлюбленным "танцором" Returned to trash - плагина MWaveShaper, при чем с установкой оверсемплинга x1

На самом деле не в моей "гениальности" тут дело, а в сути колебаний.
Что такое суть колебания, синусоидального колебания, в чем суть возникновения гармоники, четной гармоники - в чем суть и т.д...

А вот если сильно сдвигать исходный сигнал выше по частоте, то да... картинка постепенно все таки еще не такая же красивишная

А никто и не отрицает, что для прогресса нужно продолжать изучать, экспериментировать, пытаться понять суть еще глубже.....

Но, учитывая, что для меня лично - вот это фсе - лишь любимое хобби.......................................

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Вот и не буду тратить себя на общение с тобой

Учись как надо небездарно аргументировать:

Аргументировать - что?
Как плагин умеет менять форму волны?  ;D ;D ;D


... и добавил:



И все это не за счет каких-то там оверсемплингов, а благодаря моей немерянной гениальности!  :crazy:



Нда...
Назвать себя гением, это нужно иметь очень большое самомнение...
« Последнее редактирование: Января 31, 2020, 01:17:31 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
АЛИАСИНГ


Цитировать
Нда...
Назвать себя гением, это нужно иметь очень большое самомнение...

Ну, с одной стороны, я ведь пошутил и это очевидно.
Если ты не способен понимать где люди шутят, я где всерьез, то я тебе соболезную

А во вторых, чего стесняться-то своей гениальности, если это так и есть...  :D

____________________________


Что такое алиасинг?

Народ шаблонно, бездумно, привык считать, что алиасинг это такая срань, которая присуща сугубо числовым средам, вот этому компьютерному всякому

Это вообще НЕ ТАК!
Что касается числовой стороны компьютерных программных процессов, то там никакова альясинга нет и быть не может!
Математика описывает идеальные вещи...
Алиасинг это срань, возникающая по причине дискретности... и это уже другая сторона вопроса, алиасинг должен быть и в физических процессах, потому что там тоже есть дискретности, которые там называют иначе - "корпускулы"
Другое дело что корпускулярность физических процессов столь ничтожно и даже умопомрачительно мелка, что на нашу бытовую жизнь это не сказывается никак

Впрочем, я не об этом...

Стандартный способ решения проблемы альясинга заключается в оверсемлинге, т.е. повышении частоты дискретизации вычислительных процессов, желательно настолько высокий, настолько высокая частота найквиста, чтобы порождаемая альясингом срань при дальнейшем понижении ЧД не попадала в значимый диапазон частот.
Т.е. - чтобы фильтрация, применяемая при понижении ЧД срезала лишь ненужный диапазон ВЧ и вся альясинговая срань была лишь в этом же диапазоне
Это в идеале...

Минусом такого метода является жручесть.
Для идеального результата требуется такой дикий оверсемплинг, что играть в реале уже не возможно - задержка дикая, проц кряхтит от натуги и т.д.

Впрочем, кроме борьбы с алиасингом оверсемплинг также незаменим для более качественного формирования высоких гармоник.
Высокие гармоники, сформированные при много большей ЧД получаются, разумеется, точнее...
Но и при дальнейшем понижении сэмплрэйта сформированного сигнала - они также будут в результате корректнее по своей форме волн, чем высокие гармоники сформированные исказителем при этой более низкой ЧД

И вот здесь он вовсе незаменим, но и не требует столь уж большого оверсемплинга, можно обойтись и 4х 8-ми кратным, имхо...

Другой способ борьбы с альясингом заключается в минимизации формирования гармоник приближающихся к частоте найквиста!

И предыдущем эксперименте я как раз это и хотел показать...
Не что видят обезьяны, типа "и так всем понятно что шейпер искажает сигнал", а КАК он может его искажать!

Вот НОВЫЕ наглядные аргументы:


1.
Что получается когда мы искажаем синусоиду шейпером, настроенным на самое резкое и радикальное искажение?
Зная суть колебаний и суть нарушений монотонности изменений, зная как плавность-резкость этих искажений влияет на формирование "зерна"... мы можем заранее сказать, что при такой кривой искажения - гармоники будут формироваться с максимальной амплитудой и частота этих гармоник будет математически расти до бексонечности (если угол искажения имеет нулевую плавность и нет ограничений дискретизации)

Из-за ограничения дискретизации на самом деле гармоники по частоте очень интенсивно растут вплоть до частоты найквиста, а затем начинается алиасинг и порождаемая таким образом срань также - очень инстенсивная по амплитудам:





2. Чтобы устранить этот гадкий алиасинг - мы можем сделать наоборот... плавность искажения сделать максимально плавной
И тогда гармоники будут формироваться все слабее чем выше частота гармоники
Алиасинг при этом будет уже настолько тихий, что можно и вовсе не париться... уж в миксе замаскируется на отлично!

Картинка получается красивая, но такой результат устроит разве что поклонников чистого звука, а вот любителей хайгейна - не устроит совершенно!
Потому что гармоник на слух кажется что и нет вовсе.
Они, конечно, есть, но более высокие уж слишком все тише и тише





3. Ну, и если понять кухню формирования гармоник, математическую суть их происхождения, то можно тогда суметь построить такую кривую искажения, чтобы и гармоники были более-менее интенсивные, и срань альасингова на порядок слабее

Вот, уже кое что... для второго эксперимента - уже весьма неплохой результат.
Замечу, что здесь уже частота исходного синуса -1 кГц, где в предыдущем варианте картинка была не столь красивая уже
Для тех кто по-настоящему шарит в сути процессов формирования гармоник и алиасинга - и так понятно, что при смещении исх. синусоиды вниз по частоте - результат будет лишь еще лучше, а вот при смещении вверх... нужно продолжать думать, изучать и экспериментировать...





Так что не в шейпере дело, а в "танцоре"... если обезьяне дать шейпер, то она его покрутит повертит, и сделает лишь вывод что это "фи" и "фу"!
Но эти мои сообщения и НЕ для малоразумных обезьян!

 >:(

... и добавил:

p/s

Ну и, до кучи, тот же "музыкальный алгоритм" в шейпере, но с оверсемплингом x4
Хотя, да... MWaveShaper даже с таким оверсемплингом уже дает ощутимую задержку, но для реампинга уже совсем не плохо!

А кроме того речь то и не особо про какой-то конкретный шейпер (теоретически не исключаю что есть шейперы, которые с четырехкратным оверсемплингом дают чуть ли не нулвевую задеркжу), а речь идет про саму суть звукообработки


« Последнее редактирование: Января 31, 2020, 16:02:51 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Интересно...
Сколько раз нужно сказать обезьяне, чтоб она увеличила окно FFT в анализаторе...  :hmmm: :7:

... и добавил:

Второй момент, алиазинг зависим от частоты.
И растет при приближении к краю верхнечастотного диапазона в формате установленной частоты дискретизации.
Измерять на 200-300 герцах просто глупо, слишком далеко от "края", ты измерь на частотах выше 6кГц, и не кратных частоте дискретизации.
 :pozor:
И поставь анализатор в большое разрешение.

... и добавил:

Как интересно "подгонять" результат под задачи, всего лишь изменяя разрешение анализатора.

 ;D ;D ;D

На первой картинке ну прям идеальные данные, чистенько - красиво.
На второй уже видно, что на самом деле происходит  :hmmm:
И на третьей всего лишь перестройка частоты к 1кГц, а если еще ниже перестроить генератор ну прям супериор результаты  ;D ;D ;D


... и добавил:

И это все при апсемплинге 16x, на частоте проекта 44.1кГц, т.е. 706кГц, и всеравно мусор остается.
Апсемплинг не решение проблемы, а отодвигание её в неслышимую сторону.


... и добавил:

В аналоге алиазинга принципиально нет, есть - интермодуляция, т.е. сумма и разность взаимодействия тонов или их четных и не четных гармоник.
Вполне поддающихся расчетам и не мешающих полезной информации.
Алиазинг не коррелирует с исходным спектром, и с точки зрения звука, его последствия - атональны, диссонирующие.

« Последнее редактирование: Января 31, 2020, 16:43:22 от Returned to trash »

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Почему Сергий Ширшов не пишет в этой теме комментарии? Ведь уже который день заходит исправно, что видно по логам и геолокации, но не отвечает. Боится, что ли?

Не ссы, Серый!!


В другой теме эпитеты мощно сочиняешь ведь!
Могёшь!
Залазий сюда всем телом!

Не сам Куб, а загримированный под него напомаженный евнух с надписью, "купи полную версию".

... и добавил:


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
А самое забавно, провести двух-тоновый анализ, скажем некий типичный гитарный интервал.
Прогнать его через 4 каскада ламп, жестко перегрузив и сравнить различные вариации кривых шейпера, с различными режимами, с разной амплитудой по входу.
Ни по результатирущей частотке ни по слуховому анализу не подходит.
На слух еще дальше, чем может показать анализатор, какие-то "колокольные" призвуки, с явно выделяемыми тонами, при этом у ламповой перегрузки чистый баланс интермодуляции между двух тонов.
И снижая усиление ламп аккуратно возвращается в два исходных тона.

А на одном синусе и без слухового контроля - оно прям почти идеал  ;D ;D ;D