Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 558305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1500 : Сентября 20, 2015, 00:26:01 »
Михаил Григоров,
Приличный горб на 100 это резонансный пик кабинета и есть (т.е. плюс-минус это район), соответственно на условно каменных или хайфайных мощниках его нет :)
Если интересно посмотреть на картинки, то это в вейв-редакторах проще всего сделать, просто выделять фрагмент нужной длины и смотреть что по спектроанализатору выходит (только включить достаточно приличный размер блока анализа).

... и добавил:

Вот для примера парочка моих импульсов, снятых для абсолютно одинаковой конфигурации каб-микрофон.
Мощник с обратной связью (он каменный, на полевиках), KMG 5W MOSFET PA:
https://yadi.sk/d/OO11fp77jC93x
И условно хайфайный мощник, Randall RG75:
https://yadi.sk/d/3gReRvXKjC94M
Длины 150 мс здесь хватает на достаточное разрешение в районе нижнего резонансного пика.
(получено с помощью MatcherCL на основе реампов с параллельным снятием микрофоном и в линию)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 00:40:50 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1501 : Сентября 20, 2015, 01:01:26 »
deLuther,
Да, я так и делаю с анализаторами 8)
Довольно интересно, надо будет как-то и себе импульс заварганить именно со сладкой точки, хотя, меня и традиционные какп эдж вполне устраивают, иногда подмешиваю либо комнатный мик, либо кон эдж и совсем редко использую импульсы с другой стороны каба снятые, хотя, мне кажется, что самый честный звук будет именно при смешивании всех четырёх миков, из центра, с краю, при чём с краю я бы взял не просто под 90 градусов, а параллельно диффузору что бы смотрел в центр, мик сзади каба и румовый, тогда будет более достоверно, один мик просто ну никак не может передать всё что даёт усил, отсюда и разница на мой взгляд между импульсом и живым кабом. другое дело, что порой хватает и одного мика из более менее сбалансированной точки, в миксе так точно, для одиноко звучащей гитары одного мика точно маловато, а вот в пачке весь жир и объём который выдаёт гитара не всегда бывает нужен и скорей всего будет забивать и выпирать, а так с одним миком уже вроде как готовая эквализация, ну это ИМХО конечно :)
Всё таки мне кажется, что чем длинней импульс, тем лучше, хотя наверно эти 150-170 мс являются той приемлимой токой, с которой уже можно не так сильно парится по этому поводу. Но с другой стороны, зачем-то же хаммеры выпустили импульсы по 500мс, тут либо реальное значение длинны, либо тупо маркетинг ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1502 : Сентября 20, 2015, 01:17:30 »
Михаил Григоров,
Чем длиннее, тем точнее :)
Это что касается матчинговых импульсов, полная длина (с учётом FFT это следующая степень двойки после частоты сэмплирования) это максимальная точность при передаче АЧХ, но всё упирается в искусственное эхо.

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1503 : Сентября 20, 2015, 02:08:01 »
deLuther,
Да-да, именно так, длинней=точней, ты собрал воедино мою мыслю :)
Хорошее дело всегда во что-то будет упираться, как ни крути, только всякое говнисче как голивудские герои - бессмертно :D
А откуда оно там вообще берётся, эхо это? Не знаю, я как-то его не заметил, надо будет воткнуть опять хаммеровские импульсы и заслушать их на предмет поганого эха. Может это просто естественный ревер влезает? Или тут именно "технологический" момент?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1504 : Сентября 20, 2015, 09:28:37 »
deLuther,
Да-да, именно так, длинней=точней, ты собрал воедино мою мыслю :)
Хорошее дело всегда во что-то будет упираться, как ни крути, только всякое говнисче как голивудские герои - бессмертно :D
А откуда оно там вообще берётся, эхо это? Не знаю, я как-то его не заметил, надо будет воткнуть опять хаммеровские импульсы и заслушать их на предмет поганого эха. Может это просто естественный ревер влезает? Или тут именно "технологический" момент?
Для матчинга это 100% технологический момент. Для обычных тоже отчасти технологический. При снятии кабинетных импульсов пульсовым методом (т.е. без деконволюционного процесса) затухание очень быстрое.
А так обычно деконволюцию проводят путём преобразования Фурье на всю длину тестового сигнала, который обычно несколько секунд, вот и получается после всех преобразований импульс в несколько секунд, который надо обрезать до вразумительной длины, т.к. в этом случае хвост не несёт уже полезной информации. В MatcherCL я шёл по другому пути, там размер блока берётся следующая степень двойки после частоты сэмплирования, чтобы разрешение на низах было около 1 Гц, в этом случае для АЧХ вся информация полезна, но всё равно надо обрезать, т.к. на определённом материале искуственное эхо явно ощутимо, либо надо не конволюцией пользоваться, а просто работать в спектральной области, что нереально для риалтайма.
Вот здесь я приводил кое-какие примеры, где можно услышать искуственное эхо:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=259350.0
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 09:33:39 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1505 : Сентября 20, 2015, 17:30:20 »
deLuther,
Не хилую работу ты проделал, очень интересно! Я тоже пытался вертеть матчинг в озоне и потом прогонять через него свипы из деконвольвера, очень похоже получалось на исходник, но на своём материале работало не так хорошо как мне показалось, может потому что снимаем импульс на одной тональности, а применяии в другой получается несовпадения? Пики и провалы сняты в одном положении, а у нас звучат уже в другом, хотя конечно не так всё явно, но есть мне кажется точно.
Да и как-то палевно получается, чужой звук сразу слышен, бросается предательски в глаза :D
А вот подгонять ампсимы по реальному аппарату действительно интересная идея! В космос летали уже, глядишь, скоро и ноль лимитера преодолеем :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1506 : Сентября 20, 2015, 17:58:32 »
Михаил Григоров,
Что касается подгонки в озоне, тут я делал сравнение:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=319541.msg7934107#msg7934107
На ютубе у меня есть видео с процессом где потом полученный подгоночны импульс применяется на другом материале и инструменте (первое видео из темы MatcherCL), правда звук несколько паршивый, я только потом комбик модифицировал :)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 18:01:05 от deLuther »

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1507 : Сентября 20, 2015, 18:05:26 »
deLuther,  Кирилл привет. К слову о сравнении и конвольверах. Ты не сравнивал конвольверы в iZotope Trash 2 и  плугине от MeldaProduction (не помню точно,как называется)? Интересно,насколько плохо или хорошо у них с точностью

Нашёл, MMULTIBANDCONVOLUTION  обзывается. Интересен тем,что очень гибкий в плане настроек
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 18:13:32 от Deliverense »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1508 : Сентября 20, 2015, 18:12:53 »
Треш не смотрел, не знал что там есть конвольвер :)
Главное чтобы дополнительную обработку можно было отключать, а то тут упоминали http://www.audiothing.net/effects/fog-convolver/, тоже лоу- и хайпас не отключаются, следовательно сравнивать качество самой свёртки не получится (даже если в IIR-фильтре полученном через билинейное преобразование частоты загонять в края, то всё равно есть влияние).
Melda тоже не смотрел, увы, надо глянуть :)

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1035
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1509 : Сентября 20, 2015, 18:20:49 »
Melda  еще и мультичастотный ( пускай будет обзываться так :) ) поэтому возможность смешивания очень привлекает. В TSE есть похожее,но очень странно там всё это делается,всё равно идёт наложение друг на дружку.
Только вот не помню,отключаются там фильтры или нет ???  В трэше вообще только dry/wet  и отключаемый лимитер
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 18:24:03 от Deliverense »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1510 : Сентября 20, 2015, 18:24:42 »
Короче поставил на скачку, погляжу :)

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1511 : Сентября 20, 2015, 19:27:42 »
Михаил Григоров,
Что касается подгонки в озоне, тут я делал сравнение:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=319541.msg7934107#msg7934107
На ютубе у меня есть видео с процессом где потом полученный подгоночны импульс применяется на другом материале и инструменте (первое видео из темы MatcherCL), правда звук несколько паршивый, я только потом комбик модифицировал :)
Что могу сказать, крут! :worship:
Жаль плюсы не могу ставить пока, а вообще тебе пора поставить +100500 ;)

... и добавил:

А вот такой вопрос, если частоту дискретизации мы выбираем такую же как в проекте, тут всё понятно, а вот битность, как быть с ней? У меня проекты все в кубе стоят в 32, на карте стоит 32, а импульсы юзаю от ред ваерз, а там у них 24 бит.
На сколько знаю, куб делает имитацию 32 бит, да и карты по ходу тоже, по идее даже 24-х нереально достичь, в реальности вроде всего 20 или 21 получается, если ничего не путаю. В общем как быть? Тыкать как и тыкал? Выставлять проект и карту под 24 бит? ???
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 19:34:37 от Михаил Григоров »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1512 : Сентября 20, 2015, 20:06:01 »
А вот такой вопрос, если частоту дискретизации мы выбираем такую же как в проекте, тут всё понятно, а вот битность, как быть с ней? У меня проекты все в кубе стоят в 32, на карте стоит 32, а импульсы юзаю от ред ваерз, а там у них 24 бит.
На сколько знаю, куб делает имитацию 32 бит, да и карты по ходу тоже, по идее даже 24-х нереально достичь, в реальности вроде всего 20 или 21 получается, если ничего не путаю. В общем как быть? Тыкать как и тыкал? Выставлять проект и карту под 24 бит? ???
Надо понимать что обработка в VST работает с плавающей точкой, т.е. одинарная точность (32 бита) или двойная (64), например в PFFConvolver у меня вся обработка строго двойной точности, в 32 уже автоматом на выходе. При обработке 24х-битного материала, как он приходит с конвертеров (с карты, если нет обработки, 24 бита в контейнере 32х, т.е. 8 бит избыточных), вполне может вылезти данные даже за границами 32х бит.
Вообще битность проекта я выставляю 24, чтобы не забивать диск избыточными 32мя битами (точнее 8ми битами пустыми), если надо скинуть промежуточный результат с обработкой, то тогда прибегаю к 32м битам. Импульсы в 24х битах, естественно, автоматом будут преобразованы в одинарную или двойную точность (как движок сделан). Точнее они обычно сразу разбиваются на блоки и обрабатываются FFT, чтобы в общем цикле этим не заниматься.
И вообще импульсы правильнее чтобы делали в 32х битах, т.к., в подавляющем большинстве случаев, они есть результат деконволюции через FFT, т.е. использовалась плавающая точка неизбежно, таким образом 24 бита это уже транкейт от 32х :)
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2015, 20:13:45 от deLuther »

Оффлайн Михаил Григоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Живу музыкой.
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1513 : Сентября 20, 2015, 21:10:05 »
Т.е. логичнее всё пилить в 24? Правильно понимаю?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33472
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #1514 : Сентября 20, 2015, 23:22:18 »
Т.е. логичнее всё пилить в 24? Правильно понимаю?
Да, места займёт меньше. Но все промежуточные результаты с обработкой лучше скидывать в 32х.