Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 515972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2280 : Апреля 30, 2021, 23:07:01 »
а если как я тут сделал - полноценный усил с оконечником через лоад бокс?
А вот тут тогда интересно почему глухо, если только лоадбокс не просто реактивный.
Для реактивного лоадбокса желателен "плоский" импульс, для пассивного (просто резистивная нагрузка) желательно с "импедансной" кривой.

Просто надо рассматривать что если есть возможность в загрузчик заливать импульсы, значит уже аналогия с фотиками не применима: не нравятся стоковые - выкидываешь и заливаешь своё. Это совсем не то что заменить матрицу или в промочке детали поменять, это просто базовый набор, как на смартфоне поставить приложения по вкусу, снеся стандартные (если дают).
Оценивать качество прибора по залитому набору импульсов это такое себе.
В этом плане по дефолту тогда должен выиграть прибору куда влили до дури импульсов (типа Axe FX3, где вроде как 2000 заводских и 1000 пользовательских) :)
Загрузчик это прежде всего инструмент.

С другой стороны я просто с другой философией подхожу, т.к. в нашем приборе (st.Rock REACT:IR) импульсы можно просто свои делать, используя встроенный инструментарий.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 23:13:49 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2281 : Апреля 30, 2021, 23:11:45 »
С матрицей не корректно сравнивать потому, что у фотоаппаратов и камер вообще, цифровых - есть профили.
Профиль это смешение трех цветов по той или иной модели, в итоге, два фотоаппарата (камеры) имеющие идентичные параметры по физике, за счет разницы в профилях будут давать разную картинку, разный уровень шума и прочее и прочее.
А если внешняя проявка RAW данных, то это вообще уже будет зависеть от стороннего софта, что еще дальше отдаляет в плане сравнения с импульсами.
Хотя,  в какой-то мере можно противопоставить LUT и IR. Но это не камеры и не матрицы, а форматы представления неких данных.

... и добавил:

 ;D эх.. техническая мешанина порождает кашу которую лучше не жрать

... и добавил:



Просто надо рассматривать что если есть возможность в загрузчик заливать импульсы, значит уже аналогия с фотиками не применима:
Можно в какой-то степени, создание своих профилей.  ;D

... и добавил:

Заливаются в фотики как импульсы в цацки для гитаристов.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 23:14:48 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2282 : Апреля 30, 2021, 23:16:21 »
Можно сказать такой подход несколько устарел, раньше в приборах импульсы были зашиты и уже никак не поменять, т.е. если не нравится - то менять прибор, в современных обычно какое-то количество пользовательских импульсов можно залить (или все поменять).

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2283 : Апреля 30, 2021, 23:16:45 »
Кстати проявка данных у камер - демозаик, в какой-то степени (аналогия) как ресемплеры у загрузчиков импульсов, влияет на мелкие детали.


... и добавил:

Можно сказать такой подход несколько устарел, раньше в приборах импульсы были зашиты и уже никак не поменять, т.е. если не нравится - то менять прибор, в современных обычно какое-то количество пользовательских импульсов можно залить (или все поменять).
На счет этого не в курсе - не пользуюсь и вероятно связано с малым объемом памяти и не желанием писать удобный и простой софт для заливки пользователем, но времена меняются и если хочешь быть на рынке, будешь  подстраиваться.

Я помню времена когда на ГП вообще про импульсы знали люди которых можно по пальцам было пересчитать.  ;D ;D ;D
А щас смотрю куча спецов наплодилось.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 23:18:44 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2284 : Апреля 30, 2021, 23:25:32 »
NSb-2,
Я про те времена когда для смены прошивки надо было флеш в программаторе перепрограммировать. Во времена всяких Pod 2.
Железные загрузчики импульсов, где импульсы можно тем или иным способом (например через карту памяти) заливать, можно сказать более недавнее явление (относительно).
И длина импульса в большинстве до сих пор порядка 20 мс может быть, где больше чуть ли не по пальцам можно пересчитать.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2021, 23:28:51 от deLuther »

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2285 : Мая 01, 2021, 18:04:01 »
Уже кое-что подчерпнул из ваших комментариев, спасибо!
На всякий случай еще раз напомню - я сравнивал как самый базовый юзер, который условно говоря хочет: купил, включил, пользуется. С этой точки зрения мои аналогии вполне актуальны.
Я думал, что алгоритм создания импулсьов он один у всех, и был уверен, что импульсы одинаковых цепочек у всех более-менее похожи, с разницой только в нюансах. Очевидно, что мне стоит копнуть тему поглубже. А о влиянии самого проигрывателя я тоже не думал особо, т.к. не думал (и пока тоже еще не думаю) что его влияние больше, чем влияние плеера на проигрывание музыки - разница есть, но не такая, что звучать будет как 2 разных кабинета. А где посоветуете взять хороший импульс, ну например того же Вокса как в примере? И что за Rock REACT:IR ? В "нашем" это в смысле вашей разработки?

... и добавил:

А вот тут тогда интересно почему глухо, если только лоадбокс не просто реактивный.
Для реактивного лоадбокса желателен "плоский" импульс, для пассивного (просто резистивная нагрузка) желательно с "импедансной" кривой.

вот это тоже новая информация! А где можно больше узнать про плоский и с импедансной кривой? Лоад бокс у меня AMT Power Eater 15/
P.S. глухо только шурик и 421 у радара, у торпеды всё отлично и "натурально"!
« Последнее редактирование: Мая 01, 2021, 18:07:43 от Sergei Vlassov »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2286 : Мая 01, 2021, 19:01:20 »
И что за Rock REACT:IR ? В "нашем" это в смысле вашей разработки?
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/reactir-reaktivnaya-nagruzka-attenyuator-zagruzchik-impulsov/
"Наших" потому что я только кое-что из DSP там делал в софте: ресэмплинг, тон-матчинг.

... и добавил:

Я думал, что алгоритм создания импулсьов он один у всех, и был уверен, что импульсы одинаковых цепочек у всех более-менее похожи, с разницой только в нюансах. Очевидно, что мне стоит копнуть тему поглубже. А о влиянии самого проигрывателя я тоже не думал особо, т.к. не думал (и пока тоже еще не думаю) что его влияние больше, чем влияние плеера на проигрывание музыки - разница есть, но не такая, что звучать будет как 2 разных кабинета.

... и добавил:

вот это тоже новая информация! А где можно больше узнать про плоский и с импедансной кривой? Лоад бокс у меня AMT Power Eater 15/
P.S. глухо только шурик и 421 у радара, у торпеды всё отлично и "натурально"!
Импульсы можно сделать тоже некоторым количеством вариантов, ещё зависит импульс чего снимается.
Я, например, люблю получать через тон-матчинг... https://guitarplayer.ru/guitar-studio/matchercl-programma-dlya-sozdaniya-podgonochnyh-impulsov/ в качестве инструмента или его продвинутого варианта в REACT:IR.
PE-15 кривую с нормальным ламповым мощником конечно даст. Это реактивно-резонансная нагрузка.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2021, 19:07:43 от deLuther »

Оффлайн Sergei Vlassov

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +364/-2
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2287 : Мая 01, 2021, 20:25:59 »
deLuther, спасибо за инфу! Прибор очень красивый! Раньше не слышал о таком.

П.С. там с описанием на английском есть траблы, могу помочь подправить. Например "There are more higher dynamic diapason called headroom." - так не говорят. Перед higher не надо more, и не diapason, а range, и т.д.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2021, 20:57:57 от Sergei Vlassov »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2288 : Мая 02, 2021, 00:15:47 »
Sergei Vlassov,
Это я просто не досмотрел, когда эта добавка вносилась. Спасибо что ткнул.

Оффлайн c52

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2289 : Июня 12, 2021, 09:43:34 »
Понимаю что вопрос очень мега-нубский, но - чистый не обработанный импульсами сигнал звучит громче, ярче , "богаче", сразу становится слышно много всего. При включении импульса, все это отсекается, и все становится более глухим, тусклым. Не бросайте тухлыми помидорами, разъясните мат.часть новичку :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34201
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2290 : Июня 12, 2021, 14:37:00 »
c52,
Реальный кабинет (а в импульсе ещё и микрофон) тоже обрезает верх и низ.
Так что иногда для чистого могли использовать сигнал в линию тоже, для баса нередко так и делают.
При наличии перегруза уже надо верх фильтровать от песка, поэтому и надо гитарный динамик (импульс просто представляет его АЧХ в опосредованном виде).

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2291 : Июня 20, 2021, 04:05:52 »
Понимаю что вопрос очень мега-нубский, но - чистый не обработанный импульсами сигнал звучит громче, ярче , "богаче", сразу становится слышно много всего. При включении импульса, все это отсекается, и все становится более глухим, тусклым. Не бросайте тухлыми помидорами, разъясните мат.часть новичку :crazy:
В torpedo wall of sound  можно добавлять динамики импульсу (загрузчик импульсов бесплатный)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2292 : Июня 20, 2021, 10:22:10 »
Понимаю что вопрос очень мега-нубский, но - чистый не обработанный импульсами сигнал звучит громче, ярче , "богаче", сразу становится слышно много всего. При включении импульса, все это отсекается, и все становится более глухим, тусклым. Не бросайте тухлыми помидорами, разъясните мат.часть новичку :crazy:

Просто нужно привыкнуть.
Гитарные динамики глухие, если рассматривать относительно хай-фай колонок. Там компенсация верха за счет верхней середины.

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2293 : Июня 20, 2021, 10:44:48 »
Заметил что импульсы загруженные в voxengo boogex звучат гораздо глуше чем те же импульсы через melda  MConvolutionEZ (даже при условии отключения всех эквалайзеров и грелок в воксенго).
Какой плагин можно считать самым «честным» и прозрачным для проигрывания импульсов? Разбирался кто нибудь ?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #2294 : Июня 20, 2021, 10:55:12 »
SIR