« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 ... 156 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?  (Прочитано 520219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #465 : Мая 09, 2012, 19:02:48 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 18:26:07
Нет в ней ничего, чего нельзя было бы добиться обычными реверами и эквалайзерами.
Даже дохлый импульс, сравним с эквалайзером где куча полос (гораздо больше чем 31), в этом плане сравним, только EQ таких нет, точнее есть, но они не менее прожорливы чем просто импульсник, и обычно базируются почти на тех же самых принципах.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 19:06:57 от deLuther »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #466 : Мая 09, 2012, 21:10:31 »
Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 19:02:27
ну так давай я тебе дам импульс кабинета, а ты мне пресетик "обычного эквалайзера", который бы так же точно передал АЧХ динамика, как и импульс?  ;D

Конкретный динамик моделировать не возьмусь. Однако, вполне пристойных примеров на базе эквалайзер+ревер вполне достаточно.

... и добавил:

Цитата: deLuther от Мая 09, 2012, 19:02:48
Даже дохлый импульс, сравним с эквалайзером где куча полос (гораздо больше чем 31), в этом плане сравним, только EQ таких нет, точнее есть, но они не менее прожорливы чем просто импульсник, и обычно базируются почти на тех же самых принципах.

Кагбе не обязателен график, когда есть параметрик. Я могу ошибаться, конечно, но лично мне трёхполосного параметрика вполне хватает даже для моделирования вполне навороченных динамиков.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #467 : Мая 09, 2012, 21:13:00 »
зачем тогда было ересь эту городить:
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 18:26:07
Нет в ней ничего, чего нельзя было бы добиться обычными реверами и эквалайзерами.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #468 : Мая 09, 2012, 21:13:18 »
Цитата: deLuther от Мая 09, 2012, 19:01:43
Miguel Gonsalez,
Да брутфорс-конволюцией уже почти никто не пользуется, обычно всё через быструю свёртку делается, через FFT.

Это да.  :D Тем не менее, в неплохую мощность современных педалек конволюция пока не вписывается, что, кагбе, символизуе...

... и добавил:

Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 21:13:00
зачем тогда было ересь эту городить:

Полегче на поворотах. Я бываю наприятен временами.
Прочтите ещё раз.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #469 : Мая 09, 2012, 21:15:45 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 21:13:18
Тем не менее, в неплохую мощность современных педалек конволюция пока не вписывается

в том же аксе отлично вписывается... да, технологически это не дёшево, но и точнее эмуляции нет...

... и добавил:

Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 21:13:18
что, кагбе, символизуе...
и что это по-вашему символизирует?

... и добавил:

Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 21:10:31
Я могу ошибаться, конечно, но лично мне трёхполосного параметрика вполне хватает даже для моделирования вполне навороченных динамиков.

ну так скажите, каких, например "навороченных" динамиков, и мы сравним ваше моделирование с импульсным откликом этого динамика...

... и добавил:

Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 21:13:18
Полегче на поворотах. Я бываю наприятен временами.

я называю вещи своими именами... если я считаю определённые ваши изречения откровенной ересью, значит так я и пишу...
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:03:07 от Santjago »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #470 : Мая 09, 2012, 22:00:42 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 21:10:31
Конкретный динамик моделировать не возьмусь. Однако, вполне пристойных примеров на базе эквалайзер+ревер вполне достаточно.
Пример в студию (перегруз)!
Хотя такое вполне вероятно в отдельных жанрах прокатит, что-нибудь типа индастриала, например.

... и добавил:

Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 21:15:45
в том же аксе отлично вписывается... да, технологически это не дёшево, но и точнее эмуляции нет...
Мне кажется просто разработками в этом направлении никто не занимается просто, вот и получается что акс это дороговато. Вполне может статься что всю систему на одном чипе можно реализовать, только тут надо на массовый рынок расчитывать, похоже удовлетворяет и статус кво текущее.
В Digitech GSP1101 с определённой прошивкой можно грузить короткие импульсы вроде.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:10:34 от deLuther »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #471 : Мая 09, 2012, 22:16:08 »
Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 21:15:45
в том же аксе отлично вписывается... да, технологически это не дёшево, но и точнее эмуляции нет...

И в ПОД-е отличо вписывается. Только два каба ставят ПОД на колени в плане вычислительных мощностей и кроме этих двух кабов в ПОД воткнуть что-либо существенное уже не получится.
Конволюция оставляет за кадром нелинейные явления, которрые надо отдельно моделировать, что, кагбе, уже не вписывается в понятие "точность"

Цитировать

... и добавил:
и что это по-вашему символизирует?

Прожорливость конволюции. (У Вас мышление сугубо конкретное?)

Цитировать
ну так скажите, каких, например "навороченных" динамиков, и мы сравним ваше моделирование с импульсным откликом этого динамика...

Кофе Вам не сварить?

Цитировать
я называю вещи своими именами... если я считаю определённые ваши изречения откровенной ересью, значит так я и пишу...

Отложу на потом...

... и добавил:

Цитата: deLuther от Мая 09, 2012, 22:00:42
Пример в студию (перегруз)!

Я дж-дж не играю. Но попробую.
Кстати, BTW, динамик ничего не знает о характере звука (чистый/перегруз). Ему до фени. Для него важна громкость, за пределами которой начинаются нелинейные явления.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:21:46 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #472 : Мая 09, 2012, 22:18:41 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 22:16:08
Конволюция оставляет за кадром нелинейные явления, которрые надо отдельно моделировать, что, кагбе, уже не вписывается в понятие "точность"

а мы и не говорим о нелинейных явлениях, пока только об АЧХ... и я говорил именно о точности АЧХ... что-то ещё не ясно?

... и добавил:

Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 22:16:08
Кофе Вам не сварить?

попахивает пустозвонством...

сами ворвались в тему с откровенно нелепыми изречениями, а теперь не в состоянии обосновать свои слова....
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:20:30 от Santjago »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #473 : Мая 09, 2012, 22:22:59 »
Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 22:18:41
сами ворвались в тему с откровенно нелепыми изречениями, а теперь не в состоянии обосновать свои слова....

Я не "врываюсь", я "прихожу". На этом форуме я так же у себя дома, как и Вы. Урезоньтесь.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #474 : Мая 09, 2012, 22:24:22 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 22:16:08
Прожорливость конволюции. (У Вас мышление сугубо конкретное?)

абсолютно некритичный факт с мощностями современных компьютеров... мы тут вообще-то говорим о применении импульсов в студийной деятельности, а не о попытках производителей гитарного эквипа...

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #475 : Мая 09, 2012, 22:24:31 »
Цитата: Santjago от Мая 09, 2012, 22:18:41
а мы и не говорим о нелинейных явлениях, пока только об АЧХ... и я говорил именно о точности АЧХ... что-то ещё не ясно?

Да ВЫ ЧТО? Это ВЫ решили, что говорите только об этом!  :D А так, вообще, кроме нелинейки есть ещё масса интереснейших явлений за кадром - например, шумы бумажного диффузора.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #476 : Мая 09, 2012, 22:25:50 »
Что касается плагинов, то чистые импульсники (нормально написанные) обычно двольно нежручие, эффективней эквалайзеров с линейной фазой. Скорее дело в сложности реализации на DSP. Конечно они жрут больше обычных фильтров, это без сомнения, хотя, возможно, если тех повесить достаточное число, чтобы приблизиться к представлению АЧХ по точности, то тоже будет немало (а ещё ведь подгонять надо) :)
На перегрузе уже точно одним ревером не обойдёшься, надо HP и LP фильтры, верхняя середина обычно имеет не очень хорошее представление при аналоговой спикеросимуляции.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #477 : Мая 09, 2012, 22:26:43 »
Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 22:22:59
Я не "врываюсь", я "прихожу". На этом форуме я так же у себя дома, как и Вы.
пусть и так... к делу это отношения не имеет... и речи ваши от этого не теряют свой нелепый смысл...

... и добавил:

Цитата: Miguel Gonsalez от Мая 09, 2012, 22:24:31
Да ВЫ ЧТО? Это ВЫ решили, что говорите только об этом!  :D А так, вообще, кроме нелинейки есть ещё масса интереснейших явлений за кадром - например, шумы бумажного диффузора.

уважаемый, мы в этой теме говорим об импульсах, и только о линейных характеристиках, которые они передают... нелинейные явления и шумы бумажного диффузора тут автоматически остаются за кадром, вне обсуждения... об этом ещё в первом посте написано чёрным по белому...
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:30:14 от Santjago »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #478 : Мая 09, 2012, 22:31:46 »
Цитата: deLuther от Мая 09, 2012, 22:25:50
Что касается плагинов, то чистые импульсники (нормально написанные) обычно двольно нежручие, эффективней эквалайзеров с линейной фазой. Скорее дело в сложности реализации на DSP. Конечно они жрут больше обычных фильтров, это без сомнения, хотя, возможно, если тех повесить достаточное число, чтобы приблизиться к представлению АЧХ по точности, то тоже будет немало (а ещё ведь подгонять надо) :)
На перегрузе уже точно одним ревером не обойдёшься, надо HP и LP фильтры, верхняя середина обычно имеет не очень хорошее представление при аналоговой спикеросимуляции.

Эх, эт всё верно. При игре соло :)  Ты ж сам понимаешь, в реальной пачке... да чё там в пачке - на фоне любого микса вся эта разница растворится. Я вот у себя мудрил с реверами, эквалайзерами, прочей мутью. И вполне добивался хорошего звука, весьма похожего на звук каба(standalone). У меня даже два ревера одинаковых. Один под кабсимуляцию, другой под акустику помещения. Вот одна засада - в реальном миксе всё это пропадает. :D

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Impulse Responses или Что такое импульсы?
« Ответ #479 : Мая 09, 2012, 22:31:56 »
Ну отчасти шумы диффузора могут быть включены автоматически в импульс, если они влияли на частотку :)

На чистом вполне возможно что и эквалайзера хватит, может даже ревера одного.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 22:34:51 от deLuther »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 ... 156 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »