Автор Тема: FAQ: Создание музыки на iPad.  (Прочитано 153685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1035 : Августа 04, 2015, 10:55:36 »
C_Рh, может они специально ограничили функционал для freemium? Такой фокус замутили разрабы MicSwap - поддержка IAA и Audiobus только для платной полной версии.

На самом деле в iFretlessBass по факту чаще всего всего два инструмента и используется :) Так что если они все сделали как надо, то может уже и полной версии не нужно? Поддержка midi хотя бы есть чтоб к какому-то секвенсору подключать?

Ну вообще странно, тогда просто не нужно было делать поддержку audiobus, iAA.
MIDI не пробовал, загружал посмотреть чего как, но так iAA не работает (по крайней мере сразу, без всяких загрузи сначала одно, потом второе, проверь с всеми размерами буфера и тп), я удалил.

От новости из вк от разработчика SunVox

"С 4 по 10 августа на программы-трекеры #SunVox и #PixiTracker действует скидка 50%!
Самое время попробовать эти замечательные инструменты! :)

SunVox - мощный модульный синтезатор и трекер: http://warmplace.ru/soft/sunvox/index_ru.php

PixiTracker - более простой инструмент для музыкальных зарисовок, чип-тюнов и звуковых экспериментов: http://warmplace.ru/soft/pixitracker/index_ru.php"


Оффлайн freemansd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1036 : Августа 06, 2015, 07:45:24 »
В общем ребят. Покопался я в этих программах.. и пришел к выводу, что все это баловство.. Поглядел я знаменитую Auria, покопошился в Cubasis, и после взрослых Cubase, Ableton, Logic, Studio One, аналоги на ios мне кажутся детскими игрушками.. Слишком мало функционала. Я понимаю, для того чтобы Расширить этот функционал, придумывают отдельные программы, которые можно коммутировать через Audiobus , но, это все работает очень не стабильно. Постоянно гденибудь пропадает звук и/или возникают глюки и задержки, нормальной синхронизации тоже не получается. Все както через одно место.. Я в общем разочарован. Все Яблокофилы вечно хвастаются что все у них круто и стабильно. А вот нет. Нет той стабильности и удобности как на PC. Я был бы очень благодарен вам ребят, если вы меня разубедите и подскажете пару моментов:
1- Работа с миди. У меня есть секвенсор Cubasis, имеет IAA и умеет работать с Audiobus. Вопрос в том как синхронизировать синтезаторы с секвенсором? Какие действительно ХОРОШИЕ синтезаторы вы посоветуете для работы в режиме IAA (инструменты а не генераторы)
2- Вообще, как организовывается синхронизация? Например Есть генератор звука(синт) у которого я выставляю темп, потом выставляю такой же темп в DAW, и нажимаю там  Rec?? это же жутко неудобно! Как автоматизировать чтобы все инструменты работали вместе?
3- организация работы с файлами. В принципе я нашел программу AudioShare, и через дропбокс наладил обмен файлами audio/midi. но тем не менее, не все программы могут работать с дропбоксом.. одно дело импорт фалов , другое дело экспорт. В общем если кто знает, подскажите есть ли более удобные и правильные способы организации workflow
4- Как делать timewarp? вообще такая функция где нибудь реализована? работа с транзиентами? Слышал что это будет только в Auria PRO, но эта программа до сих пор ещё в разработке.

Также сделал вывод что аналоговый iRig - бесполезная вещь. Не знаю как раньше люди что то делали на этих девайсах до появления цифровых гитарных интерфейсов.
Стоит ли брать именно гитарный интерфейс, или лучше взять сразу звуковую карту с поддержкой Core audio? (ещё попутно хотел спросить, какие звуковые карты работают с айпэдом без дополнительного питания, втречал этот список, но не могу его найти..)

Всем пис и творческих успехов)


Оффлайн suffix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Люблю жену
    • Клуб любителей хрюш
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1037 : Августа 06, 2015, 09:56:24 »
ещё попутно хотел спросить, какие звуковые карты работают с айпэдом без дополнительного питания, втречал этот список, но не могу его найти

Apogee ONE, Mackie DL1608, Mackie DL806, Griffen Studio Connect, Focusrite iTrack Dock, Apogee Duet, Alesis iO Dock, Apogee Quartet - не только не требуют Powered Hub, но и заряжают iPad все время когда iPad подключен к ним.

 По функционалу и характеристикам лучший вариант Apogee Quartet (поддержка MIDI, ADAT входы и т.п.).

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1038 : Августа 06, 2015, 10:04:55 »
freemansd,  Ну --- слегка не каректно расчитывать на то что АЙ-пад будет конкурировать с ПС на ай-7 камне хотя-бы 5-ти летней давности сокетом ...  ;) :crazy: ???
 Все дав каторые малотят на этих планшетах адаптированы и зделаны именно под эти ресурсы и оснавная их пренадлежность делать наброски а не полноценные миксы ... имхо  ??? ;)

Оффлайн freemansd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1039 : Августа 06, 2015, 11:44:27 »
freemansd,  Ну --- слегка не каректно расчитывать на то что АЙ-пад будет конкурировать с ПС на ай-7 камне хотя-бы 5-ти летней давности сокетом ...  ;) :crazy: ???
 Все дав каторые малотят на этих планшетах адаптированы и зделаны именно под эти ресурсы и оснавная их пренадлежность делать наброски а не полноценные миксы ... имхо  ??? ;)

Ну, я не сравниваю с i7) у меня у самого довольно древний трёх-ядерный Феном. Но, дело не в этом. Я не расчитывал что будет прям таки студия звукозаписи, просто надеялся что чуть все попроще будет, без лишних заморочек. А заморочек оказывается много больше чем на стационарных платформах.
В любом случае, да, девайс для зарисовок подходит отлично, даже идеально по сравнению с Андроид платформами.
Я по началу даже думал продавать свой Boss GT-100. Но вовремя одумался) Железный процессор с возможностью нормальной коммутации, кучей функций, и режимом саундкарты ios девайс пока не заменит) даже по звуку)

... и добавил:

Apogee ONE, Mackie DL1608, Mackie DL806, Griffen Studio Connect, Focusrite iTrack Dock, Apogee Duet, Alesis iO Dock, Apogee Quartet - не только не требуют Powered Hub, но и заряжают iPad все время когда iPad подключен к ним.

 По функционалу и характеристикам лучший вариант Apogee Quartet (поддержка MIDI, ADAT входы и т.п.).

спасибо, отличный список, и отличные интерфейсы, но я забыл уточнить про ценовую категорию)) я пока могу позволить себе девайс в пределах 150-200 долларов)) но никак не полторы тыщи за  Apogee Quartet)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 11:48:33 от freemansd »

Оффлайн suffix

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Люблю жену
    • Клуб любителей хрюш
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1040 : Августа 06, 2015, 12:02:49 »
Alesis iO Dock II, Focusrite iTrack Dock стоят 15-16 т.р. -- уже близко к вашему бюджету и MIDI поддерживают - да и вообще отличные игрушки (выходы на мониторы есть и т.п.).

Оффлайн golbol1

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9411
  • .... УХ ---ТЫ ....
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1041 : Августа 06, 2015, 12:52:45 »
 Я же-ж тож начал недавно осваиваться в АЙ-паде ... Скажем так --- ничего особенного ... А вот с Кубасисом ( каторый по чеснаку купил ) непонятки ... Конечно ясно что с дестоповыми версиями его никто не пытается сравнивать но скажем так некоторые вещи я не дагоняю ... К примеру КАК --- На разные аудио каналы в инсертах добавить сторонние эффекты ... Скажем так --- Есть две аудио дороги с гитарками ... В инсертах нужно добавить БИАС ФХ на каждый канал ... Тоесть заходя в инсерты на первой дороге --- БИАС -- добавляется через ( интер-Апп аудио -- во всяком случае там сторонние пагины видятся ) Но на вторую дорогу в инсерты --- БИАС --- добавить невазможно ( в -- интер-Апп аудио -- аватарка БИАС становится более бледного цвета и сам плагин не добаляется в обработку ... Причём внутреннюю обработку Кубасиса  можно вешать хоть пачку одинаковых на любое количество дорог ...  :o

 От седова вапрос --- Так и должно быть  ??? Или есть как во взрослом Кубике нечто типа ( Плагин Менеджер ) каторый работает напрямую со старонними плагинами обработки а не через этот кастыль -- интер-Апп аудио -- каторый открывает плагин на отдельной странице а не внутри ДАВ ...  ??? :crazy: :crazy: 

 ЗАРАНЕЕ --- СПАСИБО ... 
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 13:16:03 от golbol1 »

Оффлайн isspro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1042 : Августа 06, 2015, 13:18:04 »
freemansd, поломав себе мозг несколько дней, пытаясь найти удобный секвенсор, настроить хороший прессет для записи, я понял, что все это игрушка и гораздо удобнее делать все это на компьютере, да и качественнее все это выходит. Студии не покупали бы маки по сто тысяч и про тулсы, а писались бы на айпадике. Бред. Поджемить, написать черновики-пожалуйста, айпад для этого отлично подходит, в этом плане очень удобно. Но, если смотреть серьезнее-то лучше, чем на компьютере запись сделать невозможно.
Я тыкаю в айпад карту m-audio fast track. Доволен качеством звучания jamup и bias, когда использую его как процессор.

Оффлайн marth

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 490
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1043 : Августа 06, 2015, 13:18:32 »
golbol1
Увы, сейчас плаг можно использовать только в единственном экземпляре. Можно делать фризы, и потом использовать этот плаг на другом канале. Неудобно? Да!  :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1044 : Августа 06, 2015, 13:19:51 »
golbol1, я с Cubasis не работал, потому по нюансам ничего сказать не смогу. Но в целом описанная ситуация - это стандартная работа эффекта через эппловский протокол Inter-App Audio (сокращенно IAA). То есть каждый эффект через IAA можно использовать только однажды. По слухам, в следующей версии прошивки iOS 9 это ограничение могут убрать, но опять-таки это только слухи.

В отличие от работы IAA, эффекты встроенные непосредственно в DAW могут ставиться как обычный VST - их можно устанавливать сколько угодно на какой угодно трек. Я знаю, что в Cubasis есть какие-то свои эффекты, но что конкретно - не в курсе  ??? Я пользуюсь Auria и там есть весь FabFilter (без последнего Pro-Q2), куча PSPaudioware, Overloud TMH итд. Полный список можно глянуть на их сайте.

Теоретически в Cubasis можно Bias FX вставить в insert группы с заведенными не неё гитарными треками, и уже в Bias отрегулировать каждый из каналом. Но я не знаю, воспринимает ли Bias FX стереосигнал на входе (по идее должен, но я сам не разбирался).

В Auria можно было бы сделать так: отстроить Bias FX на одном канале, потом применить freeze (думаю, в Cubasis такая опция должна быть), после чего этот эффект снова можно использовать на соседнем треке. Но при этом нужно сохранять отстроенный для каждого канала пресет - автоматически они пока не сохраняются.

Оффлайн freemansd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1045 : Августа 06, 2015, 13:25:37 »
В кубасисе есть слот под названием Send effects. Т.е. типа посыл. Отдельной дорожки для посыла нет, но если тапнуть в send effect на interapp и выбрать тот же биас, то он появляется в этой вкладке на всех дорожках,  с возможностью мьютирования и регулировкой громкости посыла.
Но да, скорее всего Биас не будет адекватно обрабатывать обе дорожки отдельно.. либо сигналы перемешаются, либо одни из дорожек не будет обрабатываться.

А нет, щас проверил, работают обе дорожки..
Но всеравно это один и тотже эффект получается. По разному нарулить нельзя. Это обычный FX-посыл получился
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 13:38:09 от freemansd »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1046 : Августа 06, 2015, 13:33:55 »
Артур Гилязетдинов, если ты смотрел эту тему, то думаю раз десять натыкался на выводы, что планшет не может конкурировать по мощности с компьютером. Выбор между компьютером и планшетом - это всегда вопрос компромисса, и зависит от того, что важнее: миниатюризация и карманный формат или мощность и коробки с кулерами на столе и падсталом. Сделать трек на планшете 100% можно. Свести несколько каналов тоже не проблема. Но ожидать, что приблуда, помещающаяся в кармане куртки, будет по мощности соответствовать декстопу, где плата процессора может быть больше чем весь планшет, это как минимум рано :)

Работа с планшетом требует своих навыков. И если при работе с десктоповой DAW привык устанавливать по несколько плаггинов на каждый из 20 треков, то здесь это конечно же не проходит. По причинам, думаю, понятным. Потому нужно просто пересмотреть свои подходы к записи и сведению и адаптировать их под аппаратные возможности планшета. По сути это сводится к более частому использованию опции freeze как способу снижения нагрузки на процессор, и хранению проектов на облачных сервисах как мере по оптимизации места на "диске". Ну или искать что-то менее прожерливое в плане ресурсов - например C_Рh много раз говорил, что Multitrackstudio легче во всех отношениях.

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1047 : Августа 06, 2015, 13:36:48 »
В общем ребят. Покопался я в этих программах.. и пришел к выводу, что все это баловство.. Поглядел я знаменитую Auria, покопошился в Cubasis, и после взрослых Cubase, Ableton, Logic, Studio One, аналоги на ios мне кажутся детскими игрушками.. Слишком мало функционала. Я понимаю, для того чтобы Расширить этот функционал, придумывают отдельные программы, которые можно коммутировать через Audiobus , но, это все работает очень не стабильно. Постоянно гденибудь пропадает звук и/или возникают глюки и задержки, нормальной синхронизации тоже не получается. Все както через одно место.. Я в общем разочарован. Все Яблокофилы вечно хвастаются что все у них круто и стабильно. А вот нет. Нет той стабильности и удобности как на PC. Я был бы очень благодарен вам ребят, если вы меня разубедите и подскажете пару моментов:
1- Работа с миди. У меня есть секвенсор Cubasis, имеет IAA и умеет работать с Audiobus. Вопрос в том как синхронизировать синтезаторы с секвенсором? Какие действительно ХОРОШИЕ синтезаторы вы посоветуете для работы в режиме IAA (инструменты а не генераторы)
2- Вообще, как организовывается синхронизация? Например Есть генератор звука(синт) у которого я выставляю темп, потом выставляю такой же темп в DAW, и нажимаю там  Rec?? это же жутко неудобно! Как автоматизировать чтобы все инструменты работали вместе?
3- организация работы с файлами. В принципе я нашел программу AudioShare, и через дропбокс наладил обмен файлами audio/midi. но тем не менее, не все программы могут работать с дропбоксом.. одно дело импорт фалов , другое дело экспорт. В общем если кто знает, подскажите есть ли более удобные и правильные способы организации workflow
4- Как делать timewarp? вообще такая функция где нибудь реализована? работа с транзиентами? Слышал что это будет только в Auria PRO, но эта программа до сих пор ещё в разработке.

Также сделал вывод что аналоговый iRig - бесполезная вещь. Не знаю как раньше люди что то делали на этих девайсах до появления цифровых гитарных интерфейсов.
Стоит ли брать именно гитарный интерфейс, или лучше взять сразу звуковую карту с поддержкой Core audio? (ещё попутно хотел спросить, какие звуковые карты работают с айпэдом без дополнительного питания, втречал этот список, но не могу его найти..)

Всем пис и творческих успехов)

Если столько негатива, то может быть стоит пользоваться PC/MAC?

1. Синтезаторы, первое что пришло в голову и что работает (у меня в MtS) как instrument.

Animoog, Moog Music Inc.
https://appsto.re/ru/elkhC.i

WaveGenerator, Wolfgang Palm
https://appsto.re/ru/WSjfH.i

iMini синтезатор, Arturia
https://appsto.re/ru/D1J9J.i

Arturia iSEM, Arturia
https://appsto.re/ru/JIZkO.i

iProphet, Arturia
https://appsto.re/ru/veuJ1.i

2. Не знаю, не делал. У некоторых generator приложений обычно есть поддержка virtual midi, имеет смысл загружать их в audiobus, а управлять из Хоста.

3. AudioShare. Сейчас вводится небольшое расширение по работе с файлами, например audioshare и Dropbox можно открыть из BeatHawk, как маленькое окошко, без всяких open in , copy/paste и тп.

4. Ждать Auria Pro. Сейчас встречается только time stretch (поправьте если не так).

Я же-ж тож начал недавно осваиваться в АЙ-паде ... Скажем так --- ничего особенного ... А вот с Кубасисом ( каторый по чеснаку купил ) непонятки ... Конечно ясно что с дестоповыми версиями его никто не пытается сравнивать но скажем так некоторые вещи я не дагоняю ... К примеру КАК --- На разные аудио каналы в инсертах добавить сторонние эффекты ... Скажем так --- Есть две аудио дороги с гитарками ... В инсертах нужно добавить БИАС ФХ на каждый канал ... Тоесть заходя в инсерты на первой дороге --- БИАС -- добавляется через ( интер-Апп аудио -- во всяком случае там сторонние пагины видятся ) Но на вторую дорогу в инсерты --- БИАС --- добавить невазможно ( в -- интер-Апп аудио -- аватарка БИАС становится более бледного цвета и сам плагин не добаляется в обработку ... Причём внутреннюю обработку Кубасиса  можно вешать хоть пачку одинаковых на любое количество дорог ...  :o

 От седова вапрос --- Так и должно быть  ??? Или есть как во взрослом Кубике нечто типа ( Плагин Менеджер ) каторый работает напрямую со старонними плагинами обработки а не через этот кастыль -- интер-Апп аудио -- каторый открывает плагин на отдельной странице а не внутри ДАВ ...  ??? :crazy: :crazy: 

 ЗАРАНЕЕ --- СПАСИБО ... 

IAA позволяет использовать приложение только один раз и на отдельной странице. ;)



Оффлайн freemansd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1048 : Августа 06, 2015, 13:39:17 »
В кубасисе есть слот под названием Send effects. Т.е. типа посыл. Отдельной дорожки для посыла нет, но если тапнуть в send effect на interapp и выбрать тот же биас, то он появляется в этой вкладке на всех дорожках,  с возможностью мьютирования и регулировкой громкости посыла.
Но да, скорее всего Биас не будет адекватно обрабатывать обе дорожки отдельно.. либо сигналы перемешаются, либо одни из дорожек не будет обрабатываться.
А нет, щас проверил, работают обе дорожки..
Но всеравно это один и тотже эффект получается. По разному нарулить нельзя. Это обычный FX-посыл получился


... и добавил:

 C_Рh
Спасибо, буду пробовать синты.
И да с появлением Auria PRO думаю все станет чуточку лучше) надеюсь там добавят ещё нормальную работу с миди, И тогда Это будет заменой кубасису. Хотя Кубасису тоже не далеко до версии 2.0., кто знает, может там будет революция?))
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 13:42:48 от freemansd »

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #1049 : Августа 06, 2015, 13:47:46 »
Артур Гилязетдинов, если ты смотрел эту тему, то думаю раз десять натыкался на выводы, что планшет не может конкурировать по мощности с компьютером. Выбор между компьютером и планшетом - это всегда вопрос компромисса, и зависит от того, что важнее: миниатюризация и карманный формат или мощность и коробки с кулерами на столе и падсталом. Сделать трек на планшете 100% можно. Свести несколько каналов тоже не проблема. Но ожидать, что приблуда, помещающаяся в кармане куртки, будет по мощности соответствовать декстопу, где плата процессора может быть больше чем весь планшет, это как минимум рано :)

Работа с планшетом требует своих навыков. И если при работе с десктоповой DAW привык устанавливать по несколько плаггинов на каждый из 20 треков, то здесь это конечно же не проходит. По причинам, думаю, понятным. Потому нужно просто пересмотреть свои подходы к записи и сведению и адаптировать их под аппаратные возможности планшета. По сути это сводится к более частому использованию опции freeze как способу снижения нагрузки на процессор, и хранению проектов на облачных сервисах как мере по оптимизации места на "диске". Ну или искать что-то менее прожерливое в плане ресурсов - например C_Рh много раз говорил, что Multitrackstudio легче во всех отношениях.

Все это обсуждали и не один раз. Я не хочу не кого обидеть. Мое мнение так и не изменилось, 95% не используют мощности своих PC/MAC адекватно. Что значит адекватно для меня - при адекватном использование качество продукта прямо пропорционально затраченным ресурсам, то есть если используешь много-гиговые библиотеки, 16х оверсэмплинг, гитарные квадро реки обрабатываемые в онлайн режиме и тд и тп, то и результат должен быть соответствующим. Если на выходе получается результат, который получает столько же просмотров/Лайков и положительных комментариев что и трек сделанный на игрушечном iPad, то смысл во всем выше перечисленном?

... и добавил:

А нет, щас проверил, работают обе дорожки..
Но всеравно это один и тотже эффект получается. По разному нарулить нельзя. Это обычный FX-посыл получился


... и добавил:

 C_Рh
Спасибо, буду пробовать синты.
И да с появлением Auria PRO думаю все станет чуточку лучше) надеюсь там добавят ещё нормальную работу с миди, И тогда Это будет заменой кубасису. Хотя Кубасису тоже не далеко до версии 2.0., кто знает, может там будет революция?))
Не за что.  :)
Только я же гитарист, о качестве синтезаторов сужу больше интуитивно.
Я не очень позитивно отношусь к cubasis и не жду прорыва от Auria PRO, мне кажется концепция DAW к которой все привыкли на PC/MAC не очень подходит для iPad на сегодняшний день.

P.s. Пока ограничения iOS устройств в плане звукозаписи у меня вызывает аналогии с использованием железных приборов.
« Последнее редактирование: Августа 06, 2015, 14:09:49 от C_Рh »