Автор Тема: FAQ: Создание музыки на iPad.  (Прочитано 150903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #525 : Марта 22, 2015, 14:13:16 »
На форуме Auria еще в 2003 объявили, что "когда-нибудь" они обязательно сделают разблокирование плагина JamUp для обладателей обычных, отдельных приложений (то есть купив JamUp в AppStore ты с этим получаешь и плагин в Auria). Хотелось бы верить, что с Auria Pro это наконец воплотится :) Сам плаг JamUp в Auria похоже уже давно заброшен, он не обновляется, а на сайте Positive Grid даже убрали ссылку о его существовании. Я в свое время писал разрабам на предмет сейлов (за пятерик взял бы), а они просто ниче не ответили :( В любом случае, базовая версия JamUp (6 усилков без возможности выбора кабсимов + 16 педалей) - это далеко от общих представлений, что можно взять в AppStore за $19.99.

Если я правильно понимаю, единственная принципиальная разница между встроенным плагином и IAA в возможности автоматизации. Правда, поправьте если не ошибаюсь, автоматизация не предусматривает переключения пресетов - только регулирование параметров выведенных на экран.

2003?! ;)

На сколько мне известно, пресеты автоматизацией переключать нельзя, даже включать выключать эффекты, установленные в пресете. Только регулировать значения.

Вот, скидываю переписку с поддержкой Auria.......

.......
Может тебе стоит еще раз написать в поддержку? Чтобы они учли этот момент и не забыли про него в про версии, потому как мне кажется, что многие нюансы как всегда попросту будут дорабатывать после релиза...

Если нужно, то конечно напишу, я просто не самый активный пользователь Auria. Еще один момент, кроме квакушки настраивать автоматизацию в плагиновом варианте JamUp особо негде, Whammy нет, включение/выключение педалей не предусмотрено, а при появление midi в Auria проще будет использовать отдельные приложения и iAA.

На форуме пишут что хотят доделать Auria Pro до лета ( точнее планируют еще затратить на разработку не более 3х месяцев). На сегодняшний день еще не готова бета версия.  :)

Оффлайн ss.40in

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Главное - верить!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #526 : Марта 22, 2015, 14:20:23 »
2003?! ;)

На сколько мне известно, пресеты автоматизацией переключать нельзя, даже включать выключать эффекты, установленные в пресете. Только регулировать значения.

Если нужно, то конечно напишу, я просто не самый активный пользователь Auria. Еще один момент, кроме квакушки настраивать автоматизацию в плагиновом варианте JamUp особо негде, Whammy нет, включение/выключение педалей не предусмотрено, а при появление midi в Auria проще будет использовать отдельные приложения и iAA.

На форуме пишут что хотят доделать Auria Pro до лета ( точнее планируют еще затратить на разработку не более 3х месяцев). На сегодняшний день еще не готова бета версия.  :)

Да, мне тоже в поддержке сказали, что собираются летом выпускать прошку.
Так значит получается, что особо-то и вариантов нет... Нужно ждать Аурия про и там настраивать все по миди. Так что ли?
Да, и тот факт, что ДжэмАп в АурияСторе совсем древний и не обновляется и стоит дохера, объективно говорит о том, что они забросили это дело наглухо. А если еще учесть, что в списке автоматизированных параметров кроме названия плагина ниче нет, то это ваще абзац... Бардак одним словом.
К слову сказать я вопрос об автоматизации написал и в Кубэйсис (на примере того же видео, что я тут выкладывал), так вот там мне четко сказали, что так в Кубейсис сделать нельзя... Не знаю так ли это на 100%, но в таком случае получается, что Аурия предпочтительнее в этом вопросе. Почему я, собственно, ее и купил.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2015, 14:25:44 от ss.40in »

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #527 : Марта 22, 2015, 15:12:02 »
Да, мне тоже в поддержке сказали, что собираются летом выпускать прошку.
Так значит получается, что особо-то и вариантов нет... Нужно ждать Аурия про и там настраивать все по миди. Так что ли?
Да, и тот факт, что ДжэмАп в АурияСторе совсем древний и не обновляется и стоит дохера, объективно говорит о том, что они забросили это дело наглухо. А если еще учесть, что в списке автоматизированных параметров кроме названия плагина ниче нет, то это ваще абзац... Бардак одним словом.
К слову сказать я вопрос об автоматизации написал и в Кубэйсис (на примере того же видео, что я тут выкладывал), так вот там мне четко сказали, что так в Кубейсис сделать нельзя... Не знаю так ли это на 100%, но в таком случае получается, что Аурия предпочтительнее в этом вопросе. Почему я, собственно, ее и купил.

Смотря что ты хочешь сделать.
Вот первая попавшаяся подходящая тема на форуме cubasis
http://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=183&t=59949

"The Inter-App Audio and Audiobus protocols don't support automation. However, you can control some of the parameters of your IAA/Audiobus apps using MIDI CC's provided that the apps you are using support MIDI CC messages.
Please make sure to refer to the In-App help of Cubasis (a simple tap on the help button top right will open it) that includes all relevant information about automation, MIDI CC and other features of Cubasis."

То есть то, что автоматизацию внешние приложения не поддерживают, это правда, но они могут получать команды по MIDI CC. Можно управлять с отдельной midi дорожки. Наверное здесь дело больше в технической терминологии или исполнение.


Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #528 : Марта 22, 2015, 15:13:30 »
ss.40in, судя по переписке, вы не поняли друг друга :) Он тебе рассказывал именно о работе встроенного плагина. Если честно, я и сам не сразу понял твои формулировки ;)

Если в сухом остатке, то выходит, действительно в нынешнем своем состоянии JamUp подключенный как IAA-плагин в Auria ни к какой автоматизации не приспособлен. Саппорт тебе ответил, что автоматизация возможна только для встроенных плагинов. Но если судить по из ответах, они не в курсе этого бага с автоматизацией, что на скрине C_Ph. Потому максимум, который можно выжать - это ткнуть носом в этот скрин.

Кстати сказать, наличие подобного бага с вероятностью в 89% дает основание для refund. Если б он был нужен, можно было бы и попробовать сыграть с Apple, тем более, что после компенсации денег за встроенные покупки они иногда не снимают её из истории, и она может остаться у тебя висеть забесплатно (но есть риск, что не возместят, хотя при этом у них довольно развита система апелляций).

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #529 : Марта 22, 2015, 15:24:52 »
Кстати сказать, наличие подобного бага с вероятностью в 89% дает основание для refund. Если б он был нужен, можно было бы и попробовать сыграть с Apple, тем более, что после компенсации денег за встроенные покупки они иногда не снимают её из истории, и она может остаться у тебя висеть забесплатно (но есть риск, что не возместят, хотя при этом у них довольно развита система апелляций).

На сколько знаю время на refund 2 недели. Я JamUp в Auria уже давно покупал, чисто из любопытства. В любом случае, думаю пусть будет, вдруг обновят....а еще и производительность улучшат и Auria Pro вдруг станет идеальным DAW для Ipad.  :D

 Он кажется еще и 96 kHz не поддерживает. То есть если в Auria создать проект с такой частотой дискретизации, то купленный как плагин  JamUp не запустится.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #530 : Марта 22, 2015, 15:39:26 »
Ну, обычно он они сразу автоматом отвечают, будут возмещать или не. А если "не", тогда может начаться длительная или не очень стадия переписки, хотя я не помню чтоб что-то длилось более 3-4 дней. Хотя это ни в какое сравнение не идет с перепиской с поддержкой Line6: эти перцы заводят тебе тикет, и отводят себе 2 недели на ответ. И через эти две недели отвечают типа "вроде ж все нормально, или че?" :)

Оффлайн ss.40in

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Главное - верить!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #531 : Марта 22, 2015, 17:01:15 »
Смотря что ты хочешь сделать.
Вот первая попавшаяся подходящая тема на форуме cubasis
http://www.steinberg.net/forums/viewtopic.php?f=183&t=59949

"The Inter-App Audio and Audiobus protocols don't support automation. However, you can control some of the parameters of your IAA/Audiobus apps using MIDI CC's provided that the apps you are using support MIDI CC messages.
Please make sure to refer to the In-App help of Cubasis (a simple tap on the help button top right will open it) that includes all relevant information about automation, MIDI CC and other features of Cubasis."

То есть то, что автоматизацию внешние приложения не поддерживают, это правда, но они могут получать команды по MIDI CC. Можно управлять с отдельной midi дорожки. Наверное здесь дело больше в технической терминологии или исполнение.

В любом случае, на сколько я понимаю, мне теперь другого решения, кроме как ждать Прошку с поддержкой миди для управления параметрами IAA-плагинов, не приходится. Покупать Кубэйсис за 3к это перебор. Вроде как другого решения пока нет...
Разве что Джейл делать и ставить Кубэйсис и там городить огород по миди... Но это уже совсем другая история ;))

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #532 : Марта 22, 2015, 20:15:46 »
В любом случае, на сколько я понимаю, мне теперь другого решения, кроме как ждать Прошку с поддержкой миди для управления параметрами IAA-плагинов, не приходится. Покупать Кубэйсис за 3к это перебор. Вроде как другого решения пока нет...
Разве что Джейл делать и ставить Кубэйсис и там городить огород по миди... Но это уже совсем другая история ;))

В Auria Pro то же придется городить огород из midi, а апдейт до про будет стоить 25$ (точно не знаю, но попадалась именно эта цифра).
Так что разница только в 3(?) месяца и 25$. :)

Как альтеранативу можно попробовать MtStudio (дешевле Cubasis) или дополнительный midi sequencer.
Но рекомендовать не то, не то не могу, потому что MtS очень своеобразен (сначала лучше попробовать бесплатную Demo версию для PC/Mac, что бы хоть немного представлять что это), а внешний midi sequencer это дополнительная головная боль по синхронизаци и тп.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #533 : Марта 22, 2015, 21:25:00 »
Так что разница только в 3(?) месяца и 25$

С учетом того, что у него (судя по переписке) Auria LE, то апгрейд обойдется в $33 - столько, сколько Cubasis и стоит на распродажах (и не факт, что Auria Pro выйдет раньше очередного сейла от Steinberg). А вообще, думаю, если б мне нужна была именно эта фича, я б не парил мозги, и либо взял бы Cubasis, либо MTS, либо научился пользоваться внешним миди-секвенсором и его синхронизацией с тем, что уже сейчас есть.

Оффлайн ss.40in

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Главное - верить!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #534 : Марта 23, 2015, 00:20:49 »
С учетом того, что у него (судя по переписке) Auria LE, то апгрейд обойдется в $33 - столько, сколько Cubasis и стоит на распродажах (и не факт, что Auria Pro выйдет раньше очередного сейла от Steinberg). А вообще, думаю, если б мне нужна была именно эта фича, я б не парил мозги, и либо взял бы Cubasis, либо MTS, либо научился пользоваться внешним миди-секвенсором и его синхронизацией с тем, что уже сейчас есть.

В полне допускаю что ты прав, однако, в силу своего невежества в данном вопросе, при покупке DAW, я руководствовался исключительно перепиской с суппортом...
Посоветуй пжлст миди-секвенсор, а то я с этими зверями совсем не знаком. Спасибо.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #535 : Марта 23, 2015, 05:10:50 »
ss.40in, не, midi sequencer я совсем не использую потому с меня такой себе советчик. Я потому и выбрал Auria, что midi у меня не самая востребованная опция. Мне кажется C_Ph это ближе, так что может он что подскажет.

Оффлайн ss.40in

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Главное - верить!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #536 : Марта 23, 2015, 09:03:27 »
А под MtStudio вы имели ввиду MusicStudio?
И да, C_Ph, подскажи пжлст годный миди-секвенсор для данной задачи.

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #537 : Марта 23, 2015, 11:07:42 »
А под MtStudio вы имели ввиду MusicStudio?
И да, C_Ph, подскажи пжлст годный миди-секвенсор для данной задачи.

Нет :), MtS это MultitrackStudio

MultitrackStudio for iPad, Giel Bremmers
https://appsto.re/ru/56auU.i

Для Mac/pc
http://www.multitrackstudio.com/download.php

Что касается midi секвенсоров.

Есть бесплатные, например
Little MIDI Machine, Synthetic Bits, LLC
https://appsto.re/ru/uZdFx.i

midiSequencerLite, anthony saunders
https://appsto.re/ru/0XmCZ.i

Я в разное время пробавл два
Genome MIDI Sequencer, White Noise Audio Software
https://appsto.re/ru/MxB2A.i

MIDI Pattern Sequencer, iMusicAlbum
https://appsto.re/ru/QQPII.i

Genome мне показался очень сложным, но там действительно есть где развернуться.
Pattern Sequencer попроще.
В обоих работатешь с маленькими паттернами из которых потом соединяешь композицию. Хочу сразу предупредить я не пробовал использовать их в контексте целой композиции синхронизировав с DAW. Я пробовал делать мини пьесу с несколькими синтами и делал маленький двух тактовый луп для управления квакушкой в Amplitube.
В MtS я относительно удачно прицеплял к midi whammy из ToneStack и делал включение/выключение эффектов Ampkit. Ampkit имеет тенденцию к вылетанию при таком подключение, но я не могу утверждать что проблема не в моих кривых руках, мог что то упустить из настроек.

Что пока я понял из своих экспериментов. Когда работаешь с midi нужно точно знать какие команды кто и куда посылает/принимает. Может получится что например нажимая Stop в Daw (неважно в MtS сейчас или в Auria Pro в будущем) хост посылает по midi команду возвращения к "дефолтным" настройкам что иногда очень мешает  (например у меня так было с Korg Module, в нем есть эквалайзер и для определенно пресета мне нужно было убрать верхние частоты, ноты забитые в MtS воспроизводились отлично,но после нажатия Stop/Play фейдеры эквалайзера всегда возвращались в максимальные значения). У некоторых приложений можно отменить/переназначить некоторые параметры Midi CC, но не у всех.
Если коротко, то работает и настроить можно, но на практике может быть в се не так гладко.

Вторая сложность. Если загружать iAA Generator (например синтезатор который загружается как плагин через iAA, но при этом ноты из Midi дорожки не "читает") в одну дорожку и управлять из дополнительной Midi дорожки (используя Virtual Midi), то возникает задержка, то же самое касается и управления iAA FX, в итоге или прописывать партию с учетом этой задержки или использовать для управляемого приложения AudioBus ( в таком варианте все хорошо).

А ты не мог бы по точнее описать на сколько большие проекты собираешься делать на планшете (или это нужно для Live работы) и конкретно что в чем нужно автоматизировать?
Например тебе нужно только Whammy в JamUp и все. Или у тебя предполагаются большие композиции со сменой тема и кучей всяких глитчей и эффектов в разных местах.


« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 11:09:34 от C_Рh »

Оффлайн ss.40in

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Главное - верить!
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #538 : Марта 23, 2015, 12:02:29 »
Первым делом.
Спасибо, C_Ph! Очень клёво, что есть такие обстоятельные люди как ты. Все четко, по полочкам и ничего лишнего! Респект!

Второе.
Мне все это добро нужно в первую очередь для живой работы. Уж коль скоро я всем этим богатством овладел и всячески пытаюсь внедрить в свой живой сетап, мне именно автоматизация процесса на сцене важна.
Таким образом, моя основная задача как я её вижу: создать автоматизацию для эффектов используемого софта (будь то ДжэмАп или ТонСтэк), на протяжении песни. Попросту, чтобы я включил все это настроенное добро с отсчетом барабанщика, и понеслась. На данный момент мои задачи по звуку решаются, как правило, не большим количеством обработки, все стандартно в принципе. На данный момент мне нужно просто вкл/выкл пресетов и простейшая автоматизация типа громкости и панорамы. Однако, как известно, аппетит появляется во время еды, поэтому цепочка может расти. Но не думаю, что величина цепи может как-то принципиально повлиять на результат на выходе. Главное среда, в которой все это можно будет программировать и чтобы все работало стабильно, по скольку это все-таки лайв. Поэтому-то мне и не важно в принципе DAW это или миди-секвенсор, главное чтобы выполняло возложенную функцию в рамках ios.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 12:57:11 от ss.40in »

Оффлайн C_Рh Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 591
Re: FAQ: Создание музыки на iPad.
« Ответ #539 : Марта 23, 2015, 14:24:24 »
Первым делом.
Спасибо, C_Ph! Очень клёво, что есть такие обстоятельные люди как ты. Все четко, по полочкам и ничего лишнего! Респект!

Второе.
Мне все это добро нужно в первую очередь для живой работы. Уж коль скоро я всем этим богатством овладел и всячески пытаюсь внедрить в свой живой сетап, мне именно автоматизация процесса на сцене важна.
Таким образом, моя основная задача как я её вижу: создать автоматизацию для эффектов используемого софта (будь то ДжэмАп или ТонСтэк), на протяжении песни. Попросту, чтобы я включил все это настроенное добро с отсчетом барабанщика, и понеслась. На данный момент мои задачи по звуку решаются, как правило, не большим количеством обработки, все стандартно в принципе. На данный момент мне нужно просто вкл/выкл пресетов и простейшая автоматизация типа громкости и панорамы. Однако, как известно, аппетит появляется во время еды, поэтому цепочка может расти. Но не думаю, что величина цепи может как-то принципиально повлиять на результат на выходе. Главное среда, в которой все это можно будет программировать и чтобы все работало стабильно, по скольку это все-таки лайв. Поэтому-то мне и не важно в принципе DAW это или миди-секвенсор, главное чтобы выполняло возложенную функцию в рамках ios.

Ок. Я понял что требуется. А играть под минус на планшете или нужно отдельным выходом с карты клик барабанщику подавать?
Я сегодня постараюсь попробовать разные цепочки и позже опишу как точно чего работает.