Автор Тема: fewtubefx  (Прочитано 135613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1365 : Ноября 24, 2020, 18:27:22 »
Такое ощущение, что вы не совсем понимаете как работает классический однозвенный фильтр. И в чем различие когда их соединяют тем или иным способом.

Есть Т- мосты. Но в данном случае это уже другое.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1366 : Ноября 24, 2020, 18:27:37 »
Я же говорю, с точки зрения математики либо система дифференциальных уравнений 1го порядка, либо одно уравнение более высокого (собственно итоговый IIR-фильтр). Чистая математика.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1367 : Ноября 24, 2020, 18:28:10 »
при чем тут бакскандал, про шиву же говорим
При том! Тонстек, что в Маршалле, что в Шиве - одной природы.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1368 : Ноября 24, 2020, 18:29:26 »
Минуточку!
КАК именно ты берешь два фильтра! ??
Параллельно  или последовательно?
Это две большие разницы.
В данном случае я про то, что последовательное соединение фильтров 1го порядка можно преобразовать в один более высокого (но обычно делают наоборот).
А так твой вариант приведёт к системе дифференциальных уравнений 1го порядка, но это не классический IIR-фильтр.

Тут остаётся сказать только одно - представь разностное уравнение для предлагаемого тобой варианта :)

Во всех статьях про получение фильтра тонстека используется подход приводящий к результату типа по ссылке, только иногда напрямую вручную выводят, иногда мат-пакетами.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2020, 18:32:29 от deLuther »

Оффлайн fewa-watraco Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3714
  • fewtubefx
Re: fewtubefx
« Ответ #1369 : Ноября 24, 2020, 18:30:01 »
При том! Тонстек, что в Маршалле, что в Шиве - одной природы.
это я и сказал 10 сообщений назад

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1370 : Ноября 24, 2020, 18:31:15 »
Я же говорю, с точки зрения математики либо система дифференциальных уравнений 1го порядка, либо одно уравнение более высокого (собственно итоговый IIR-фильтр). Чистая математика.
Это-то понятно.
Но если ты будешь смотреть на тон стек как на последовательную грядку фильтров, то у тебя будет одно.
Если параллельно - совсем иное. Походу дядька на сайт которого ты скинул ссылку, рассматривает как последовательный вариант, отсюда и возврастающий порядок фильтрации.
Вам нужно просто сделать две параллельные цепи, и скорее всего через виртуальный буфер. А не городить цепочку. В принципе можно и так сделать.
Но в аналоге такой подход не уместен - просадка амплитуды и повышенный уровень шума в итоге. В цифре это роли не играет.

... и добавил:

В данном случае я про то, что последовательное соединение фильтров 1го порядка можно преобразовать в один более высокого (но обычно делают наоборот).
А так твой вариант приведёт к системе дифференциальных уравнений 1го порядка, но это не классический IIR-фильтр.

Тут остаётся сказать только одно - представь разностное уравнение для предлагаемого тобой варианта :)
Это не мой вариант, это то как работает тон стек.
На кой его делать как-то иначе? Не пойму  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Если бы речь шла о фильтрах типа Баттерворта, там да, 2 порядок и выше, нужно городить. Но мы рассматриваем обычный тон стек.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2020, 18:33:18 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1371 : Ноября 24, 2020, 18:34:05 »
Returned to trash,
Дядька не один, много статей от людей занимающимися DSP на эту тему и там схожий результат.
Представь свой подход облечённый в строгую математическую форму по которому можно производить реальный расчёт.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1372 : Ноября 24, 2020, 18:38:50 »
Returned to trash,
Дядька не один, много статей от людей занимающимися DSP на эту тему и там схожий результат.
Представь свой подход облечённый в строгую математическую форму по которому можно производить реальный расчёт.

Тут увы... В математике не силен.  :hmmm:
Но вот понять принцип, разделить физическое явление на части - это пожалуйста.
Не понимая этого - нет и понятия чего кодировать в код.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1373 : Ноября 24, 2020, 18:39:58 »
Returned to trash,
Я-то как раз фильтрами не пользуюсь сейчас для усилков, у меня система уравнений 1го порядка  :crazy:

... и добавил:

Тут увы... В математике не силен.  :hmmm:
Но вот понять принцип, разделить физическое явление на части - это пожалуйста.
Не понимая этого - нет и понятия чего кодировать в код.
Только вот результат в математической форме может дать не совсем правильный результат, когда сделаешь :)
Всякие люди из разных институтов-университетов надо полагать тупые, что записывают систему уравнений, а потом с неё получают IIR-фильтр? :)

Вот например даже ещё более явный вариант, с последовательными фильтрами: тонстек + хайкат (как у мес или энглов), если выводить целиком (4ый порядок) и по частям последовательно (3ий + 1ый), то результат будет слегка другой.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2020, 18:45:35 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1374 : Ноября 24, 2020, 18:45:42 »
deLuther,
Могешь закодить вот такой простейший фильтр?
Частота среза - не меняется.
Амплитуда - меняется.
Что показано цветными линиями, красная - частота, желтая амплитуда.



... и добавил:

Цитировать
Вот например даже ещё более явный вариант, с последовательными фильтрами: тонстек + хайкат (как у мес или энглов), если выводить целиком (4ый порядок) и по частям последовательно (3ий + 1ый), то результат будет слегка другой.
Странная логика, с точки зрения физики, тонстек и хай кат - одно и тоже!
Разница в управлении амплитудой сигнала после простейшего фильтра. И ты опять взял откуда-то 3 порядок.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Приведенная мной схема, это типичный однозвенный хай-кат, с возможностью регулировки амплитуды на его выходе.
Где ты в нем видишь 2 и более порядок?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2020, 18:48:49 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1375 : Ноября 24, 2020, 18:51:08 »
Тут естественно не меняется, можно сразу написать.
Пусть C1 - ёмкость кондёра, R1 - сопротивление потенциометра (в данном случае), R2 - второго.
В переменных Лапласа будет:
Vout=(R1+R2)*Vin/(1/(C1*s)+R1+R2)=(C1*(R1 + R2)*s*Vin)/(1 + C1*(R1 + R2)*s).
Далее тем же билинейным преобразованием можно получить z-форму и разностное уравнение фильтра.
Один кондёр - 1ый порядок :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1376 : Ноября 24, 2020, 18:58:15 »
deLuther,
Ай молодец! Чётко, конкретно, в духе Деда!  :crazy: :crazy: :crazy:

Теперь все то же самое, только лов-кат... Это сложнее?


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1377 : Ноября 24, 2020, 19:01:00 »
Схема-то хай-пас была, кстати, а не хай-кат :crazy:
По отдельности будут фильтры 1го порядка, но вот как ты далее это воедино предлагаешь собрать? :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: fewtubefx
« Ответ #1378 : Ноября 24, 2020, 19:02:21 »
deLuther,
Какая разница как обозвать, важно чтоб ты понял.
Так сложнее сделать?

... и добавил:

Цитировать
По отдельности будут фильтры 1го порядка, но вот как ты далее это воедино предлагаешь собрать?  :)

Параллелить!  :crazy: :crazy: :crazy:
Возможно через некий условный "буфер"
В тонстеке в качестве "буфера", снижающего влияние двух фильтров между собой R1, 33кОм. От него зависит "расслоение" и взаимовлияние двух фильтров.


... и добавил:

Ты  же могёшь сделать в цифре два параллельных канала замыкающихся на входе и на выходе?
Ну и будет то, что надо, просто в каждом таком "условном" канале свой фильтр. Оба идут на сумматор.
 :hmmm:

... и добавил:

Ну и в качестве "регуляторов тембра", цифровой потенциометр регулирующий амплитуду каждого канала в неких заданных пределах.
С учетом суимирования будет и фазовый сдвиг который провалит середину.

... и добавил:

Цитировать
Всякие люди из разных институтов-университетов надо полагать тупые, что записывают систему уравнений, а потом с неё получают IIR-фильтр?
Это как раз сильно не интересно. Если эти люди сами никогда не паяли фильтры и мало имеют представление как они работают физически.
А в теории можно такое нагородить, что ум за разум зайдет.
Люди и более простейшие вещи не понимают.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2020, 19:13:11 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: fewtubefx
« Ответ #1379 : Ноября 24, 2020, 19:18:50 »
Returned to trash,
Ты хочешь сказать законы Кирхгоффа тут внезапно не применимы?  :D