Автор Тема: гитарный квадротрек и его вариации  (Прочитано 23957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #60 : Марта 03, 2010, 23:48:13 »
Вот все же не покидает меня вопрос: если пишем квадро трек, как лучше его эквалайзерить и панорамить??? Все 4 дорожки с одинаковым эквалайзером, или разными??? Или по 2 лучше... А панорамить как??? 2 вправо, 2 - влево??? Потому, что тут говорилось о том, что по центру гитара и в хрен не пляшет, потому что вокал по центру и рабочий... Не знаю, я писал 3 гитары - 2 по сторонам, и одну четко по центру, было нормально, правда до вокала дело не доходило... А вот с вокалом, я теперь не уверен, после таких разговоров, что центральная гитара нормально совместилась бы.. Люди, делитесь мнением, как кто делает... Выкладывать записи известных групп - это, конечно хорошо, но они на студиях пишутся, где за них все звукореж'ы делают, а нам с Вами нужно все своими руками... Так что нужно пробовать и делиться опытом и примерами, желательно... :crazy:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #61 : Марта 04, 2010, 04:59:57 »
AntonVIP, ну стандартные рецепты: 2 влева 2 вправо, по 100%, либо 100% + 75%, на второй гитаре немного можно убрать верхних частот, если зудосрачно выходит после квадрапла (уменя так получалось бывало почемуто) да и просто это прозрачнее будет, но лучше ещё на усилителе/пидальке сделать эту гитару не очень яркую, также можно во второй гитаре муть немного вырезать серединистую, чтобы читаемость выше была.. вот и все...

... и добавил:

а посредине гитару пускать.. я послушал твой пример на той странице, мне в общем непривычно было немного такой звук слушать, просто уже к фирмовым записям ухо привыкло, а там почти всегда гитары звучат панарамированные жоско по бокам, и это привычнее... к томуже рабочий по-моему такая гитара забивает и щелчёк бочки. и щелчёк басухи, если он есть.. короч если поседерине и пускать гитару, её нужно основательно кромсать эквалайзером, чтобы она ничему не мешала...
« Последнее редактирование: Марта 04, 2010, 05:02:54 от SkinnyVampire »

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #62 : Марта 04, 2010, 05:18:26 »
AntonVIP, ну стандартные рецепты: 2 влева 2 вправо, по 100%, либо 100% + 75%, на второй гитаре немного можно убрать верхних частот, если зудосрачно выходит после квадрапла (уменя так получалось бывало почемуто) да и просто это прозрачнее будет, но лучше ещё на усилителе/пидальке сделать эту гитару не очень яркую, также можно во второй гитаре муть немного вырезать серединистую, чтобы читаемость выше была.. вот и все...

...

Т.е. рецепт таков:
Одна гитара "яркая", не задавленная по средним и без низов, а другая - "низкая", т.е. полученная из первой, путем небольшого срезания верхов и средины. А как их по панораме разводить? В одну сторону 2 "яркие", в другую - 2 "низкие", или на каждой стороне по одной "яркой" и одной "низкой"??? В случае с дабл треком понятно -  "яркую" в одну, "низкую" в другую, а вот как бы лучше поступить с квадро, как думаешь??

а посредине гитару пускать.. я послушал твой пример на той странице, мне в общем непривычно было немного такой звук слушать, просто уже к фирмовым записям ухо привыкло, а там почти всегда гитары звучат панарамированные жоско по бокам, и это привычнее... к томуже рабочий по-моему такая гитара забивает и щелчёк бочки. и щелчёк басухи, если он есть.. короч если поседерине и пускать гитару, её нужно основательно кромсать эквалайзером, чтобы она ничему не мешала...

По поводу гитары по центру, я уже понял, каюсь!!!  :pozor: Не годится она ни в кабзду, ни в красную армию... Разводим по сторонам, однозначно...
Ещё один вопрос, тогда: как быть с соло, точнее с мелодической гитарной соло-линией... Я вот ту свою запись, что ты слушал, перезаписываю по-новой, и, по совету людей, делаю на вступительном соло дабл трек мелодической линии, т.е. 2-е соло гитары. Так вот, как их разводить??? Тоже по сторонам 100%, чтобы они были в миксе вместе с ритм гитарами, или как-то по-другому лучше сделать??? Не будут ли они смешиваться и конфликтовать с ритм гитарами, если в принципе, у гитары по большому счету частотка одна и та же, и развести особо ритм с соло по частоте не сильно получиться...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #63 : Марта 04, 2010, 05:42:56 »
AntonVIP, с даблом одинаковые гитары нужны, иначе будет фигня, а с квадраплом - одну такую - одну сякую гитару на лево, и точно также направо. насчет того что "яркая" гитара - я бы не сказал, что она яркая, она просто нормальная.. а вторая к ней подкладывается уже с чуть порезанными частотами, чтобы убрать излишнюю муть или зудосрачность, и это при желании, если и без этого хорошо звучит - тогда хорошо. ну тоесть тут какбы возможна борьба с негативными последствиями квадрапла: потерей четкости и тд...

по поводу гитары по центру... не, ну вообще в этом что-то прикольное есть =) как эффект думаю можно юзать иногда...

соло.. да я с соляками особо не дружу сроду, но мне казалось, что как раз таки соло играть должно ровно по центру, какбы заменяя вокал, и тогда и ритм-гитары не мешают, и все окей..

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #64 : Марта 04, 2010, 22:50:17 »
AntonVIP, с даблом одинаковые гитары нужны, иначе будет фигня, а с квадраплом - одну такую - одну сякую гитару на лево, и точно также направо.

Блин... А я седня уже записал 4 разные... :pozor: Не, ну они в принципе похожи, но с разными моделями усилителей... Что ж, если получиться фигня, оставлю 2 наиболее удачные и сделаю дабл, или же такие же самые к ним допишу до квадрапла... Кстати, сегодня пытался микшировать дабл трек ритма по сторонам на 100 % и дабл трек соло вступления тоже по 100% по сторонам, так все-таки, таким образом ритмы с соло по частотам мешают друг другу... Что делать, х.з. - покрамсать частоты на ритме - будет ритм мутный и нечеткий, а покрамсать соло - то же самое с соло произойдет. Может, попытаться сдвинуть дабл трек соло по панораме не на 100%, а на 75 где-то??

Кстати, вот никак не пойму одну вещь: если мы дабл трек раскидываем по панораме на 100%, то получаем одну гитару полностью 100%-но звучащую с одной стороны. А если раскидываем на 75%? Где она тогда находится в миксе??? 75% с одной стороны - это понятно, а остальные 25 где, по центру или с другой стороны??? Объясните, пожалуйста, кто знает...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #65 : Марта 05, 2010, 05:23:51 »
AntonVIP, с разными усилителями на разные каналы в принципе делают, но тогда нужно их звук очень близко подогнать друг к другу, иначе в наушниках например кто будет слушать, и если звук очень разный, то человек будет уставать от дисбаланса...

а соло .. если хочется его даблом писать, то тада надо и там и там кромсать.. у ритма середину немного прибрать, на соляке её же добавить, верха не так много на соло нужно, как на ритме например, ну тоесть его можно опять же немного прибрать... и тд, короч "вписывать" нать =) да и вообще его можно напримиер на 50% всего развести в стороны, чтобы более собранно звучало, ближе к серединке... да, фирмовые записи с соляком не по центру - редкость.. но бывают.

если по 75% раскидывать... ну вообще на 25% и по центру и с другой стороны одновременно, тк если с другой стороны есть 25% гитары точно такой же, как и на противоположной стороне, тогда часть её сигнала - моно-сигнал, и он распологаетца по центру.
вообще считай просто, что она не в самом левом углу, не на 100%, а на 75% только дошла до края панорамы микса...

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #66 : Марта 05, 2010, 05:32:34 »
AntonVIP, с разными усилителями на разные каналы в принципе делают, но тогда нужно их звук очень близко подогнать друг к другу, иначе в наушниках например кто будет слушать, и если звук очень разный, то человек будет уставать от дисбаланса...

а соло .. если хочется его даблом писать, то тада надо и там и там кромсать.. у ритма середину немного прибрать, на соляке её же добавить, верха не так много на соло нужно, как на ритме например, ну тоесть его можно опять же немного прибрать... и тд, короч "вписывать" нать =) да и вообще его можно напримиер на 50% всего развести в стороны, чтобы более собранно звучало, ближе к серединке... да, фирмовые записи с соляком не по центру - редкость.. но бывают.

если по 75% раскидывать... ну вообще на 25% и по центру и с другой стороны одновременно, тк если с другой стороны есть 25% гитары точно такой же, как и на противоположной стороне, тогда часть её сигнала - моно-сигнал, и он распологаетца по центру.
вообще считай просто, что она не в самом левом углу, не на 100%, а на 75% только дошла до края панорамы микса...

Спасибо большое. Все понятно и доходчиво. :)

Оффлайн RoyalVegas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +22/-0
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #67 : Марта 05, 2010, 06:11:26 »
Я делал квадро несколько раз и дабл для соляка, вообще тема интересная, звук получается насыщенный и как раз "фирмовый" если всё более менее правильно сделать. Избежать частотных и конфликтов по динамике помогало то, что я настраивал изначально какой-то звук более басовым, какой-то более с мидлами, третий с верхами итд. Панорамирование +100 -100 тоже хорошо работает, если где-то (например на басах или верхах) получается муть, то её обычно можно убрать обрезав у "небасового" трека нижние басы, у трека со звуком который крутился не для верхних обрезать крайние верха. Всё это надо делать осторожно (слушая влияние на микс), середину у гитары я вообще предпочитал не трогать. Ну и конечно надо стараться чтобы по атаке в каждом треке всё более менее совпадало, иначе ничего не поможет, получишь кашу изначально.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #68 : Марта 05, 2010, 06:30:04 »
RoyalVegas,

А пример можешь скинуть??  ;D. Очень уж интересно! Ну и на каких железяках писал, тоже было бы интересно...

Оффлайн RoyalVegas

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +22/-0

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #70 : Марта 05, 2010, 07:57:20 »
Алста... :) http://guitarplayer.ru/index.php?topic=129833.0

Аккустику легче писать, чем перегруз, и управляться с ней...

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2255
  • Репутация: +269/-1
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #71 : Марта 05, 2010, 11:11:16 »
SkinnyVampire,
Цитировать
AntonVIP, с даблом одинаковые гитары нужны, иначе будет фигня,
Это ж почему? Вот AC DC одна гитара грязная грэнджевая, другая серединистая блюзовая, спараномированы на 100% вправо и влево. Iggy Pop почти то же? Во многих случаях в дабле гитары звучат по разному...

Оффлайн SEXcowBOY

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +53/-2
  • А у тебя ритм или соло гитара?
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #72 : Марта 05, 2010, 11:35:16 »
Подскажите! Прописал даблтрек гитарной партии в которой есть "подтяжки" 100 влево 100 вправо но получилось просто отвратительно! В моменте когда струну подтягиваешь одна дорожка звучит нормально, но когда включаешь 2 даже разведенный по 100 влево и вправо звук как то складывается и звучит просто отвратительно! Какие пути решения в подобных ситуациях?  ???

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #73 : Марта 05, 2010, 11:43:42 »
Mozzg, ну ты ещё вспомни, когда басуху влево панарамируют а гитару вправо, и рабочий бъет где-то сбоку.. да, такие записи есь, раньше так делали...и на колонках лёжа на диване их ещё нормально слушать, но в наушниках просто невозможно, вот так мозги крутить начинает  :crazy2:

во всяком случае я немного неверно выразился.. разный звук юзать можно, но он должен быть схож по спектру, тоесь пусь один усилитель такой, другой - другой, важно, чтобы частот было примерно одинаково в них... иначе рискуем получить труднослушабельные вещи..
я вот для стерео бывало синты реампил через 2 разных педальки, так они конечно по-разному звучать начинали, и я их замаялся по частотам и громкости подгонять, если бы не эквалайзеры, которые умеют анализировать, скучно совсем было бы =)

кому как конечно, мне например это в музыке важно, чтобы вдруг кто на плеере будет слушать, чтобы людям не было дискомфортно...

... и добавил:

SEXcowBOY, по поводу подтяжек.. наверное они разные немного вышли, тут кроме тренировок делать одинаковые подтяжки вряд ли кто что посоветует...

... и добавил:

подтяжки ;D для рейтузов)))
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 11:45:44 от SkinnyVampire »

Оффлайн SEXcowBOY

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +53/-2
  • А у тебя ритм или соло гитара?
Re: гитарный квадротрек и его вариации
« Ответ #74 : Марта 05, 2010, 11:55:24 »
SkinnyVampire как подтяжки не переигрывал всеравно одно и тоже "Г"  :pozor: Значит просто на одной дорожке уберу подтяжку