Автор Тема: Helix Native  (Прочитано 107047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #330 : Сентября 15, 2017, 00:32:02 »
deLuther, а есть под рукой какие нибудь диайники записанные профессионалами на топовом оборудовании? Хочу их погонять для начала, чтобы понять вообще на что способны плагины без учета моих инструментов/шнуров/конвертеров.
Не видел такого :)
Вот, например, как считать Олу Энглунда? А всё что из его диайников видел записано либо на чём-то шумном, либо с клиппингом  ;D
И это ещё вопрос что считать топовым оборудованием, по идее надо внешние конвертеры за несколько килобаксов... сферический конь в вакууме. Реально-то с подобных студий никто ведь ничего выкладывать сильно не будет.
Лучше бы выложил свои диайники глянуть, ради интереса :)
Из своего могу кинуть сопоставление Juli@ (как раз шум около -106 на входах, в категории кемпера, стало быть) и собственно эмушки :D

ps. И ещё как-то получается что люди с хорошим оборудованием, как-то неспособны проводить различного рода тесты и ими делиться.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 00:42:16 от deLuther »

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +44/-1
Re: Helix Native
« Ответ #331 : Сентября 15, 2017, 00:41:04 »
deLuther, в теме нашел диайники

1 - Gibson Les Paul Custom 80s / Bare Knuckle Black Dog
2 - Blackmachine B2 / Bare Knuckle Aftermath
3 - PRS Torero / Artec X5 Custom
4 - Gibson Les Paul Custom 80s / Bare Knuckle Warpig
5 - Kraken Legion / Artec X5 Custom
6 - Fender Strat Custom Shop Relic '62 / Bare Knuckle Sinner
7 - Schecter 007 / ARB Neolit 7

Вобщем-то всё звучит еще хуже чем у меня, хотя у меня обычные гитары и не такие суперлакшери ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #332 : Сентября 15, 2017, 00:47:45 »
Выложил бы что-то свой, заценить. Моё не суперлакшери не смотрел (в той теме тоже есть, например тест разных датчиков итп.)?
Caparison TAT, в конце концов там есть, наверно можно отнести к недешёвым.

... и добавил:

Сейчас полез в документацию хеликс натив, стр. 18 мануала:
Цитировать
IR Formats and Restrictions
Helix Native can import any mono or stereo .wav fle IR, regardless of its bit depth,
length, or sample rate frequency. Once imported, the .wav fles are automatically conformed to the Helix-compatible IR properties (48kHz, 16-bit, Mono, 2048 or 1024 samples). While this is very convenient, please be careful not to load just any .wav fle as
an IR or you may experience unexpected sonic results. SysEx fles are not supported.
Это ж, блин, ни в какие ворота... Он что, работает всегда на частоте 48 кГц, ладно это понятно что железка так работает, но зачем софт на голом месте так ограничивать? Или оно импортируется в 48к, а используется на частоте проекта 44к (например), без ресэмплинга, поэтому я и слышу какую-то хрень вместо своего импульса?  ;D
На дворе 21ый век, импульс в плаге 16 бит, длиной 2048 сэмплов... родной свёрточник явно в комповых проектах лучше не использовать, кроме как для совместимости с железом. Для железа-то тоже могли бы 24 бита юзать, люди для Arm`ов свои свёрточники пишут где и длина побольше и битность не страдает, а тут корпорация...

Так что лучше загрузчиком импульсов в хеликс натив не пользоваться.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 01:30:13 от deLuther »

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +44/-1
Re: Helix Native
« Ответ #333 : Сентября 15, 2017, 01:33:40 »
deLuther, кину в темку про звуковые карты диайник

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #334 : Сентября 15, 2017, 03:04:01 »
Кстати, хиханьки, хаханьки, а в том что с хеликсом плаг хорошо работает имеет ещё одну причину, в отличие от нормальных плагинов (именно так) этот, судя по всему, предпочитает работать а-ля железка, на фиксированной частоте (48к), 44.1к даже при отсутствии обработки в этом плаге он ресэмплит туда-сюда, это можно увидеть по АЧХ шума, по наличию признаков антиальязингового фильтра при ресэмплинге, на 48к этих признаков нет. Большие частоты не проверял, но там, скорее всего, тоже должны быть следы фильтров.
Так что переключаем карты на 48к и наслаждаемся, типа. Импульсы грузим строго 48к (походу ресэмплит он их не шибко качественно).  8)
Вот такой вот специфический "мультирейт".

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1568
  • Репутация: +266/-7
Re: Helix Native
« Ответ #335 : Сентября 15, 2017, 03:25:50 »
Jon Symons с инструкцией по пресетам.

https://www.youtube.com/watch?v=uN6hIRc9nv8

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #336 : Сентября 15, 2017, 10:43:05 »
Чтобы подтвердить свои догадки проделал небольшой тест.
В Helix`е убрал всю обработку:
2237088-0
Далее просто поставил перед ним генератор белого шума и посмотрел что происходит со спектром шума при частотах проекта 44.1к, 48к, 88.2к и 96к.
44100 Гц:
2237090-1
48000 Гц:
2237092-2
88200 Гц:
2237094-3
96000 Гц:
2237096-4

Ну что, мы наконец "дожили" до плагина который на повышенных частотах ухудшает результат, а не улучшает (больший сэмплрейт может восприниматься как оверсэмплинг). На 44к идёт апсэмплинг до 48к, на 88к и 96к даунсэмплинг до 48к. Что это не оверсэмплинг видно по 48к, иначе были бы признаки антиальязингового фильтра и там.
Вывод: плагин строго использовать при частоте сэмплирования 48 кГц.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 10:44:50 от deLuther »

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1724
  • Репутация: +465/-15
Re: Helix Native
« Ответ #337 : Сентября 15, 2017, 11:52:45 »
Вывод: плагин строго использовать при частоте сэмплирования 48 кГц.
Проще вообще не использовать.) Тем более, что недоломан пока.

Оффлайн Bleedthedream

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +44/-1
Re: Helix Native
« Ответ #338 : Сентября 15, 2017, 11:54:47 »
aupi, да, у меня кстати вылезло окно ввода логина и пароля.

Оффлайн Marcus7386

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +281/-3
Re: Helix Native
« Ответ #339 : Сентября 15, 2017, 12:16:05 »
deLuther, Отличная работа, Кирилл. В 44 всегда  сижу, вот и нашлась проблема оказывается, что со звуком не то было

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23818
  • Репутация: +2221/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Helix Native
« Ответ #340 : Сентября 15, 2017, 12:18:00 »
Вчера на скорую руку поставил, потыкал заводские пресеты - что-то вообще не але, звук чахлый какой-то.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #341 : Сентября 15, 2017, 13:05:47 »
Как-то меня сразу задолбало переключать заводские пресеты, поэтому сразу повыкидывал всё лишнее и пробовал базисные компоненты использовать. Кстати эмуляция скримера опять без чётных гармоник как класса...

Оффлайн vipole

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +254/-0
    • Канал на ютубе
Re: Helix Native
« Ответ #342 : Сентября 15, 2017, 14:12:23 »
Чтобы подтвердить свои догадки проделал небольшой тест.
В Helix`е убрал всю обработку:
(Ссылка на вложение)
Далее просто поставил перед ним генератор белого шума и посмотрел что происходит со спектром шума при частотах проекта 44.1к, 48к, 88.2к и 96к.
44100 Гц:
(Ссылка на вложение)
48000 Гц:
(Ссылка на вложение)
88200 Гц:
(Ссылка на вложение)
96000 Гц:
(Ссылка на вложение)

Ну что, мы наконец "дожили" до плагина который на повышенных частотах ухудшает результат, а не улучшает (больший сэмплрейт может восприниматься как оверсэмплинг). На 44к идёт апсэмплинг до 48к, на 88к и 96к даунсэмплинг до 48к. Что это не оверсэмплинг видно по 48к, иначе были бы признаки антиальязингового фильтра и там.
Вывод: плагин строго использовать при частоте сэмплирования 48 кГц.

а частоту проекта менял?

сделал миксдауны предварительно поменяв частоту проекта, ктонить слышит разницу?)

https://vk.com/doc51278603_450459792

2237154-0

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Helix Native
« Ответ #343 : Сентября 15, 2017, 14:18:19 »
а частоту проекта менял?
А как я, по-твоему, мог менять сэмплрейт? Именно сэмплрейтом проекта, я это делал в рипере, так что его настройками, остальное оставалось постоянным, в анализаторе (Voxengo SPAN) выставил частоту чтобы охватывало всю исследуемую область, вот он и рисует красной линией частоту Найквиста-Котельникова.
Так и думал что надо было приводить вообще скриншоты всего окна рипера, чтобы было видно что реально разные частоты сэмплирования проекта используются :D
Такие косяки ушами сложно услышать, на высоких частотах как раз срезается всё выше слышимого региона, но это, как ни крути, деградация. Взять сигнал с высоким частотным разрешением, опустить его до 48к и потом вернуть обратно... ничего не скажешь, 21ый век  :crazy:
С такими рассуждениями можно вечно топтаться на одном месте и ничего не улучшать, "не слышно же разницы".
Не, ну можно поздравить инженеров что они в точности смоделировали свой процессор на компе и постарались ничего не улучшить.

ps. А чего это "Этот документ был удалён из общего доступа. "
Цитировать
https://vk.com/doc51278603_450459792
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 14:26:26 от deLuther »

Оффлайн vipole

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +254/-0
    • Канал на ютубе
Re: Helix Native
« Ответ #344 : Сентября 15, 2017, 14:30:52 »
deLuther, ещё раз попробуй качнуть