Форум гитаристов

Добрый день товарищи музыканты
В данное теме в рамках вопроса на который ищу ответ я бы хотел поднять тему которой задаются порой многие гитаристы.
Когда вот лично мне надо было отписать дома квакушку, в Cubase я не долго думая брал свою старую добрую Dunlop JH-1 втыкал ее перед входом в звучку (в данном случае PreSonus AudioBox 44VSL) и писал, в принципе проблем это никогда не вызывало.
Когда же мне надо было отписать модулятор, тот же октавер экспрессионный Digitech Whammy 4 я точно так же втыкал, а если мне по каким то причинам надо было воткнуть его ПОСЛЕ перегруза, тут возникали проблемы, т.к. воткнуть до обработок вроде тех же Guitar Rig или BIAS FX 2 это одно дело, а вот в разрыв как?
И тут я понял одну такую интересную вещь, ведь в этих плагинах есть все эти эффекты, и педали экспрессии мышкой можно покрутить, наверное их можно покрутить и педалью, но как?
Не стану развивать путь которым я пришел к тому что это возможно, сразу перейду к ответу на вопрос КАК?
Во первых нам понадобится 2 устройства.
Первое это преобразователь аналогового сигнала в MIDI и второе это источник экспрессии, т.е. педаль аналоговая.
Сомо устройство можно не заморачиваясь купить на Aliexpress, называется оно DOREmidi MPC-10

В него включаем самую банальную MIDI педаль которая часто идет в комплекте с дешевым синтезатором или можно купить отдельно, или у кого есть руки, мозги и 3Д принтер собрать ее самому, выглядит на выходе это примерно вот так (если кому надо могу скинуть stl файлы для печати)

сама схема этого устройства очень простая, по сути она представляет собой потенциометр на 100кОм линейного типа (лучше линейного. не логарифмического) включенную в стерео джек, но на всякий случай вот схема

и вот устрйоство собрано, какие дальнейшие действия?
ну для примера подключаем педаль в устройство, устройство по USB в комп, ставим дрова. стандартной софтиной к ней проверяем что все работает, запускаем к примеру Guitar Rig 6, идем в настройки, в качестве Midi устройства указываем нужное, далее добавляем с стек квакушку клацаем по нужному регулятору ПКМ жмем Learn MIDI Control после чего вас попроосят покрутить регулятор которым хотите регулировать чтобы определить к какому привязать данную ручку, дергаем педальку и она подхватывает нужный порт. в моем случае порт CC имеет номер 21

далее получаем результат который я демонстрирую на работе на видео ссылкой с яндекс диска (надеюсь у меня получилось сейчас ее вставить)
https://disk.yandex.ru/i/sG63l4gvowEuzg
Все получилось, все работает!
Вечером привез все это домой погонял в Bias FX 2  все квакает, пользуясь любыми представленными педалями (настройка аналогична как и с Guitar Rig)
Но вот когда я решил что то с этим пописать в Cubase, у меня начались проблемы которые я уже пару вечеров не могу решить, тут если кто то знает ответ буду рад если отпишитесь, если нет, то давайте рассуждать я пишу тогда действие далее.
Опять же не буду расписывать свои мытарства просто поделюсь результатами того на чем я остановился, мне помог к этому прийти человек работающий в какой то студии с которым я обсудил эту проблему в чате телеграма по вопросам записи в Cubase
В общем и целом, так же как я делал все выше описанное в отдельной программе, в VST плагине Cubase так сделать нельзя, что для этого надо сделать:

Во первых идем в Device Setup, сперва глянем в Midi Port Setup, убеждаемся что наш DoreMIDI там есть, после чего жмем на плюсик где стрелочка, и добавляем Generic Remote, удаляем оттуда все что по умолчанию там есть, нам оно не надо, в выпадающем списке MIDI Imput можно указать наш DoreMIDI, а можно оставить All Midi Inputs, разницы по сути никакой, справа возле верхней таблици добавляем одну строку, можно обозвать ее как угодно, я назвал WAN, кликаем на нее, жмем на галочку Learn дергаем педалькой, порт автоматически определится.
Теперь нам надо указать ЧЕМ этот порт будет управлять, нам нужно управлять VST плагином, поэтому указываем в Device из списка VST Mixer, теперь в столбце Channel/Categories указываем канал в котором у нас стоит наш VST плагин.
А вот далее у меня возникли проблемы, теперь нам надо указать чем конкретно и в каком плагине мы будем рулить, это указывается вроде как в столбце Value/Action там надо выбрать плагин и выбрать конкретную функцию которой он должен рулить, вот фото как это выглядит

и там список функций руления малопонятный.
Товарищ из телеграма мне подсказал что в плагинах VST2 они могут быть не подписаны а в VST3 подписаны, но я пробовал даже другие плагины например Overloud TH-U где даже конкретные ручки не без труда находил, их указывал. но они все равно не рулятся, почему мне откровенно не понятно, но коль уже залез в эти дебри хочу разобраться как это сделать дабы не зря же MIDI примочку покупал и делал педальку, в общем давайте обсудим данную проблему, жду ваших советов товарищи музыканты и звукорежиссеры )))
За ранее всем спасибо)))

... и добавил:

в общем проблема решена, думаю нет смысла ее расписывать коль тема оказалась никому не интересна 
https://disk.yandex.ru/i/-hEpAO_qzl1d1Q

Вы слишком поспешно решили, что эта тема никому неинтересна.
Завтра-послезавтра как раз буду пробовать в работе миди-контроллер с педалью экспрессии.
Я его заполучил, в том числе, и для того, чтобы поквакать через VST.

Не ожидал что в этом будут какие-то сложности. Если там есть какие-то особенности, на которые стоит обратить внимание - укажите на них, пожалуйста. Если Вам это несложно, конечно.

Я сейчас на работе, скрины сделать не могу, но вот есть фото которое я делал в настройках и вот скачал первый попавшийся скриншот секвенсора, постараюсь объяснить на них по памяти, если не получится напишите я как буду дома еще раз посмотрю.

И так, как я уже сказал, по тексту описываем адрес порта в Genric Remote в нижней таблице указываем что влиять это должно на VST Mixer на какой конкретно канал, и на какой конкретно плагин, но указывать надо не просто плагин, а на какую функцию плагина, я сейчас опишу на примере BIAS FX2 (в Guitar Rig все чуть чуть иначе). в Guitar Rig например там надо из огромного списка выбрать кажется именно WAh именно какой Wah и именно что в нем рулить Volume, Gain или... то что нам надо.... Expression. в Bias же можно просто указать функцию из начального списка, я выбрал функцию "0" как указано на фото.
И так, теперь еще важная вещь, в верхней таблице в столбце Flag нужно указать R и T, не помню как они там расшифровываются но смысл их Прием и Передача, если поставить только R то реагировать оно будет как кнопка, т.е. 0% и 100%.
Ок, теперь жмем Apply и ОК

Далее переходим к секвенсору где уже у нас имеется дорожка, в данном случае audio 01 и в подгруженный к ней плагин Bias FX 2
На скачанном скриншоте я описал где находится скрытая кнопка, кликаем и у нас откроется так сказать, второй канал в канале, это канал функций изменений чего то в  дорожке в момент времени.
Тут как дальше выглядит скнина не нашел поэтому описываю по памяти, там будет выпадающий список, примерно такой же как в настройках и так же будет Bias FX2 и там так же выбрать нужно ту же функцию что и в настройках, т.е. "0"
Далее открываем плагин, загружаем нужный пресет. например с квакушкой, или добавляем ее в имеющийся, кликаем на квакушку ПКМ, и в появившемся меню выбираем кнопку... вот не помню как она полностью называлась но там было слово Automatisation или что то такое, в общем кликаем на нее и появится оно в которой будет предлагаться автоматизировать ту или иную функцию данной примочки, нас интересует WAH, и в выпающем списке присваиваем ей номер автоматизации MIDI, это номер как не трудно догадаться "0" .
Но и это еще не все, как я показал на скрине стрелочкой, теперь нужно нажать кнопки R и W, т.е. Read и Write
Вот теперь все, квака должна работать

Все это по началу кажется не логичным, однако нет.
Логика есть и она абсолютная
В настройках мы указываем Железку руления и чем она будет рулить, в самой дорожке при записи (или же просто в режиме ожидания) мы когда запись жмем мы таким образам ведем запись сразу 2х дорожек как я в видео выше показывал, т.е. непосредственно сигнала. и запись изменения той функции которой мы рулим.
Как не трудно догадаться. таким образом можно рулить и кваками и вамми педалями и педалью громкости, да хоть ручкой гейна или какой то частоты в цифровом усилителе, т.е. весьма широкий простор для творчества. 2й канал DoreMIDI можно использовать под тактовую педаль например если вы хотите в процессе записи включать или выключать какую то функцию, но на мой взгляд это уже излишне.
P.S. если будут вопросы, спрашивайте

Хорошо еще в Кубасе включить фильтр лишних миди сообщений.

а зачем? вы указываете конкретную железку, конкретный канал железки ее конкретную функцию и ее конкретный канал, и конкретный плагин и в этом плагине конкретную вещь которую рулить, что там фильтровать то? 

А что за контроллер?

BJ Devices TB-11P MKII

подобные контроллеры это конечно хорошо, я было время даже думал что на сцене весь педалборд можно просто заменить ноутбуком, звучкой и подобным контроллером (только тогда я рассматривал в основном одну модель от Behringer), но... с возрастом и опытом пришел к выводу что это мягко говоря не лучше решение, да, можно звучать весьма не плохо даже включившись в линию в ресторане где кроме стерео пары и дешевенького пульта ничего нет, но... Все это... слишком не надежно, есть столько способов таким образом тупо сорвать свое выступление из за любого сбоя или перебитого кабеля.
Поэтому старый добрый педал-борд с педалями или не замысловатый процессор для выступления остается до сих пор самым правильным решением. опять же, это на мой взгляд.
А все выше описанное это для дома, и записи в домашних условиях, компактно и практично.

Идти надо от задач и ресурсов которые под эту задачу можно выделить.

Моя задача выглядит так - получить максимально гибкую по звуку цепочку, которая может быть использована как для домашней записи, так и для гипотетического выступления.
И при этом не положить зубы на полку.
Ресурсы - имеющийся ноутбук, карта и порядка 25 тысяч рублей сверху.

Дополнительное условие - богатые возможности для живого лупинга.
Меня завораживает как некоторые люди фактически работают человеком-оркестром, и хотелось бы этому научиться.

Данное решение - большой контроллер, focusrite 2i2 и ноутбук с DAW и VST отлично укладывается в эти условия.

А уже если набить руку в такой деятельности, так никто не мешает подключить вместо ноутбука какой-нибудь процессор эффектов с управлением по MIDI, и ламповый преамп, каналы которого с контроллера можно щёлкать релейными выходами. MK-11P это умеет.
Я именно поэтому этот MK-11P и взял, чтобы потом его не продавать, а только может, чинить, по мере надобности.

А так да - ламповый преамп вряд ли зависнет, а пачку педалей никогда не придётся перезагружать.
Только вот стоить такой комплект "преамп + борд + педали" - ой-ой-ой!
От 100 тысяч и до бесконечности.
С хорошими компонентами этого комплекта, разумется.
Причём звук тысяч на 100-200 я легко получу из цепочки бесплатных (а не пиратских) VST

Но всё, что Вы сказали, звучит крайне разумно - с этим я не спорю.

Да каких там 100к. за те же 25к вы можете собрать отличный педалборд который будет прекрасно работать как на репетиции, так и на сцене не стыдно, и при этом прекрасно звучать, ну, это если не рассматривать "Бутиковые" педали 90% цены которых идет за бренд. Что нужно гитаристу на репе и сцене?
1. Перегруз - универсальное решение SansAMP GT-2 (сам пользуюсь) есть аналоги не хуже (а по мне так и интереснее) это Yerasov GT-2, цена на авито в среднем 1500р
2. Квакушка - я пользуюсь Dunlop JH-1, да, я ее купил с рук по случаю символические за 1000р, но на авито за 5000р запросто можно найти, но есть не хуже решения, у меня была долго Artec APW-3, цена на авито 2000-4000р просто поискать, я ей пользовался просто другу подарил как подгон, ему очень понравилась, думал просто куплю себе еще одну но так и не собрался, как бы и данлоповской хватает за глаза
3. Модуляторы, Хорус Фленжер - у меня стоит Chorus от Boss на авито конечно за него сейчас хотят не прилично дорого, но все это решается педалью которую я продал за не надобностью, NUX MOD FORCE, на авито можно поискать 4000р в этих пределах или на али, там сразу все будет, отличный модулятор процессор
4. Реверб и Эхо -  ревербом у меня служит старая педаль от Line 6 даже не нашел ее на авито, а вот за дилей, PockVerb, в ней тоже есть реверб и дилей и эхо и мод делей и чисто как бонус еще и лупер, я ей пользуюсь, цена 3359.55 на али
5. Гармонизатор - ну, я пользую Digitech Whammy 4, цена тут согласен, оборзевшая, я брал ее лет 7 назад с рук примерно за 5000р, сейчас на авито просят в 2е дороже, но и пользуюсь я ей редко, на концертах так вообще пару раз и то на импровизациях, но кому то прям надо.

И того средний ценник на пацанский педалборд + - 22 000р и то из того что я просто на вскидку увидел, поискать так можно и повыгоднее купить, при чем самая дорогая из этих педалей весьма не обязательная, а что еще нужно из эффектов гитаристу на практике я не знаю, я уже не беру во внимание такие экзотические и на сцене наших клубов практически не применимые вещи как TalkBOX например, да и нужна такая вещь еще реже чем Whammy

Тут дело такое - я инструменты и эффекты оцениваю, только пощупав их сам.
На гитарплеере (и не только на нём) масса таких историй - "услышал в сети, купил, обалдел, очень нравится, продаю, торг уместен". Тут куча людей, судя по их словам, годами в такие пятнашки играют.

Например массе людей якобы нравится Peavey 5150 или ENGL530 - а я смотрю на цену, слышу как они звучат и просто желаю этим людям доброго здоровья.
То есть, пожалуйста, но это не моя история.

Или вот Вам нравится конкретный флэнджер с дилээм и хорусом - а меня все эти эффекты устраивают собранный в один недорогой древний рэковый процессор, который я слышал лично. И за всё это я отдам около 8 тысяч, например.

А с помощью VST я такой или даже лучше звук нарулю вообще бесплатно.
И ещё поэкспериментировать смогу - один дилэй с такой задержкой сюда, а другой с другой задержкой вот сюда. Без покупки дополнительной педали.
Уши и вкусы у всех разные.

А вот то, что я слышал из отдельных педалей и преампов (и мне понравилось) - борд с преампом выкатится не менее 100 тысяч.

Тут ещё такой психологический эффект бывает - человек что-то купил, и труба, надо перед собой оправдать, что ты не зря деньги ухнул.
Хотя на слух он и сам слышит, что мягко говоря, не айс.
Здесь на форуме это невооружённым взглядом видно.

Скольких людей вот так надурили, что 50 ваттный ламповый комбик - самый сок для дома?
И ты его купил, тебе соседи пару раз вломили, поймав во дворе - и вот ты уже сам пишешь, какой это офигенный аппарат для домашнего музицирования по ночам в многоквартирном доме.
Неловко же писать, что ты, взрослый человек, потратил зря деньги опираясь на мнение неизвестных людей? Неловко.

И вот такие вот волны катятся по музыкальному сообществу годами.
Кто-то скажет - и "Что же мне - теперь надо самому всё слушать"?
Нет, не надо.
Если Вас не интересует результат.

Я говорю исключительно о том чтобы звучать на репе и на сцене, и это было приемлемо, доступно и надежно. Я через себя пропустил уже сотни педалей, и пришел к очень бюджетному решению, меня кстати порой поражают люди которые пытаются всеми силами на репу и сцену притащиться в борде с ламповым преампом и втыкать их в не в оконечник а в пред комбика или усилка, или прости госспади в линию, и не втемяшешь же что ему не нужен ламповый преамп, что ему нужен простой как 5 копеек спикерсимулятор, что всем плевать что у тебя пара тройка ламп торчит из педали, идеального звука в клубе не добьешься, особенно в линию, но можно добиться ПРИЕМЛЕМОГО, как. я уже выше описал, дрочиться над идеалами надо дома и на записи, в коллективе главное чтобы все всех слышали и уши в трубочку не сворачивались, а для этого дорогих девайсов не надо.
P.S. Не ну лет 10 назад я к примеру я говорил что процессоры это куски говна для лоха, при чем все и без исключения, но мир меняется, технологии шагают вперед и Axe FX III уже вполне себе хорошая машина "ДЛЯ РАБОТЫ", убедился я в этом когда мне его принесли в ремонт, я его починил и пока человек был в гастролях я целый месяц на работе его эксплуатировал, да, не мой идеал но, с теми не идеальностями которые в нем есть я готов мириться, за это на авито 100к мог бы отдать если бы был тоже гастрольным музыкантом, спикерсимулятция у него такая что хоть в пульт втыкай будешь звучать как Van Halen в студии если настроить правильно, вот в это уже на мой взгляд (оценочное суждение) уже можно вложить 100к

Тут такое дело - интонаций на письме не слышно, и возможно Вам показалось, что тут возникает какая-то жёсткая конфронтация.
Но ведь Вы, фактически, в развёрнутом виде воспроизвели тот тезис, что:
а) Решение Вы принимали исходя из СВОЕЙ задачи - "Надёжно, недорого и в клубе за звук не побьют"
б) И решение вы это принимали САМИ, пощупав самолично какое-то количество аппарата.
Ну, такой подход можно только приветствовать и собственно, за него я и ратую.

Когда (если) через меня пройдёт такое количество (сотни, Вы говорите?) аппарата - может у меня сложится такое же мнение как и у Вас.
А может сложится что-то другое - но складывать этот опыт придётся всё равно мне самому.
Безусловно Ваш опыт я тоже куда-то в коробочку положил.
Типа, "Человек сказал, что а вот у него вот так".

не совсем, я хотел сказать что пришел к вот такому борду исходя из многочисленных перебранных вариантов и комбинаций, и он оказался весьма не дорогим.

да, еще вот что вспомнил, одну важную вещь о которой все вокруг забывают, это система питания.
Такой момент, сейчас стало очень популярно использовать DC хаб, с импульсным источником питания. Только вот один момент, усилки имеют в 95% случаев линейное питание трансформатором (чаще тороидальном сейчас) с банальным диодным мостом, и втыкая в них под импульсным питанием борд (или процессор) возникает частотное рассогласование,  в результате которого вся связка фонит, что чаще всего начинают гасить супрессором (Noise Gate), а это не правильно, это костыль, я уже не говорю о том что часть слышимых вполне частот теряется, так что я рекомендую к такому вопросу подходить собрав (или купив) банальный, дешевй. блок питания линейный, я кстати подумываю собирать такой хаб линейный на продажу, только наши гитаристы не очень понимают зачем это надо когда есть такой маленький и компактный за 1500р с алиэкспресс)))