Автор Тема: Как правильно записывать дабл-трек?  (Прочитано 34459 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3584
  • Репутация: +465/-85
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #315 : Декабря 13, 2012, 01:05:09 »
:) Сам по себе звук гитары вполне сносный, но вот когда дабл-трек записываю, что-то не то. ну разделение по 100 процентов на каналах.
Вот послушал записи, когда в моно звук переводишь, у студийных, да и вообще что записи выкладывают, звук не так сильно портиться. А вот в моей записи в моно звук резко портиться. да и вообще звучит дабл-трек не так как нужно, фигня какая-то, нет нужного расширения или объема в звуке. Я записываю партии просто два раза одинаково.
Как правильно партии записывать?
Тролль как он есть. :D

... и добавил:

А по теме всё просто: если не можешь повторить свою партию один в один  - тренируйся.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2012, 01:39:57 от Владимир Владимирович »

Оффлайн cynical2207

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • Репутация: +16/-0
  • Storm of Stress
    • T4NxMx at BandCamp.com
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #316 : Декабря 14, 2012, 10:06:22 »
А подскажите, как правильно панорамировать гитары записанные ДТ? То есть вот есть одна патрия 2 дорожки, вторая 2 дорожки и местами недлинные лид патрии бывают, тоже на 2х дорогах. Как это дело спанорамировать, чтобы звучало? Понятно, что это всё творчество, но может есть какие-то общие рекомендации?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #317 : Декабря 14, 2012, 21:05:30 »
А подскажите, как правильно панорамировать гитары записанные ДТ? То есть вот есть одна патрия 2 дорожки, вторая 2 дорожки и местами недлинные лид патрии бывают, тоже на 2х дорогах. Как это дело спанорамировать, чтобы звучало? Понятно, что это всё творчество, но может есть какие-то общие рекомендации?

Попробуй сделать 2 гитары на 100%, вторые 2 гитары на 80% и лиды по 20%. Это как вариант.

AntonVIP, фигли ты тут учишь всех, ты гитару запиши по тяжести и качеству как раммштайн, тогда будешь учить, квадро гидро дабло ;D, все просто  --- сможешь сделать фирмовую запись или нет ???

Ха, можно обоссаться со смеху от твоих нелепых постов... Я учу потому, что я свой звук сделал себе сам, своими руками, по крупицам.. Т.е. собрал полностью все девайсы самостоятельно с нуля, по резистору, по лампочке, по проводочку, шасси сам гнул из листа железа, кабинет делал из листа фанеры, и т.д... И довёл это до надлежащего уровня, и получилось круто. Меня мой звук устраивает и я от него тащусь. А ЧТО СДЕЛАЛ ТЫ для того, чтоб иметь право тут срать на форуме и всех тролить, похвастайся нам, пожалуйста?? И нафиг мне сраный звук твоего Рамштайна?? Для меня он не эталон. У меня свой звук, который я создал из ничего собственными руками с самого нуля и от него меня подстёгивает... А "фирменный" звук, как ты говоришь, я могу сделать для себя. Но для тебя специально делать не собираюсь, чтобы тебе рот заткнуть... Да и что в твоем понимании "фирменный звук"?? Это Рамштайн?? Извини, дружище, но для меня это совсем не звук.. У каждого разное восприятие и понимание "фирменности". Блин, сколько раз давал себе слово не реагировать на твои троллинговые посты, но в этот раз, извини, просто достал уже... Какого ты хрена цепляешь тут людей?? Я тебя не трогаю, и ты меня не трогай, а если есть какие-то претензии, пиши в личку, решим все твои "проблемы"...

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +95/-10
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #318 : Марта 26, 2014, 10:37:19 »
Менять не желательно, ибо разный звук в левом и правом каналах приведут к разбаллансировке микса и он станет тяжёлым для прослушивания и восприятия. Если хочешь с разными звуками записаться, запиши квадротрек. 2 гитары в левом-правом каналах - с одним звуком, и остальные 2 гитары в левом-правом каналах - с другим звуком. Так микс будет сбалансированным, слушабельным и приятным для восприятия.
Наконец-то за 22 страницы действительно полезный пост в тему!

Оффлайн Abenor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #319 : Августа 27, 2019, 06:44:58 »
К сожалению это фазовый конфликт.. как бы тут многие не писали что это все хрень и так не бывает - так бывает.. это от того, что даблы друг от друга довольно сильно отличаются, а именно - (попытаюсь сказать проще, но не получится) когда волна первого в некоторый момент времени идет на выброс диффузора динамика, волна второго .. попадает участком с возвратом.. на динамик приходит противоречивая инфа.. и вперед и назад одновременно.. естественно ни туда и ни сюда получается и звучит это как очень короткий провал.. а в потоке звука как мыло и сдавленность.. не могу сказать возможно ли вообще сыграть даблы так, как это звучит идеально (там всё в пределах одного шага волны, это ну очень ничтожные цифры, различимы только аппаратно, ну и по скверному звучанию даблов), много гитаристов сейчас выделываются по части "я идеален как автоматическая гитарная машинка", естественно так не бывает.. но насколько идеальным может быть дабл, пока остается загадкой.. на данном этапе выход только один - квантовать (подгонять вручную) и при этом заниматься по таймингу и искать инфу о том, насколько идеально все таки можно этот навык прокачать.. лучше всего пойти на студию и понаблюдать за работой сессионных гитаристов и звукачей которые потом это дело будут сводить.. там всё как есть.. без мифов.. 

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +108/-1
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #320 : Августа 27, 2019, 11:21:27 »
Abenor,
Никакой противоречивой инфы на динамик не приходит, на динамик приходит просто сигнал, являющейся суммой всех элементов микса. Да и прочее что вы написали - ересь. Ну и к примеру про "мифическую" работу звукачей. У даблов проблем с фазой нет, ее могут искусственно создавать в процессе сведения для более широкого звучания этого дабла. Ну, например, разводя 100/100 и добавляя от каждой гитары в противоположный канал противофазу себе небольшого уровня. Внезапно, да?

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #321 : Августа 27, 2019, 15:49:58 »
sherman, абсолютно согласен. Если бы, как выше было сказано, на динамик приходила противоречивая инфа, то при чём тут вообще дабл? Разве от разных инструментов она идеально синфазная? Конечно же нет  ??? Тем более, дабл обычно разводят 100 на 100 и гитары звучат в разных динамиках.

Оффлайн Abenor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #322 : Августа 31, 2019, 17:56:33 »
с динамиком соглашусь, не смог донести информацию.. пытался привести пример с простейшей цепочкой и опусканием всего что есть между сигналом и диффузором, так как по сути, волна означает именно движение динамика.. горб вверх это движение вперед, горб вниз - назад.. но да, конечно же всё суммируется не на катушке динамика, а непосредственно в DAW.. а вот с фазой полностью несогласен.. как это никаких проблем нет, если они есть.. (не исключаю что словосочетание фазовый конфликт может означать что то другое а то и вовсе не существовать в словаре терминологии(кто то уже писал что то про бред по этой теме, может как раз вы и писали, но здесь речь не о фразеологии а о практике, а в практике, если сыграть 2 раза партию неодинаково(играть одинаково намеренно, но не смочь сложить вторую дорожку точь в точь по первой), при воспроизведении в моно получается эффект похожий на хорус.. очень какашкавый хорус.. т е мыльно до жути, будто навесили ревер, а сухой сигнал полностью удалили из микса, оставив лишь одни отражения.. вот такой звук получается.. если же те же самые дорожки нарезать, зуммировать и подогнать строго одна в другую по волне, по пику прям, идеально, то звучит всё отлично))
P.S.
Я не из тех кому надо выходить всегда правым из любого обсуждения, не из тех кому надо учить кого то чему то что сам знаю лишь отчасти.. и к тому же я из тех кто мечтает о том чтобы ваши слова были правдой, т к эта проблема доставляет самое большое количество головняков и геморроя при записи, но к сожалению народ пишет гитару и у всех (ну конечно же не берем во внимание опытных звукарей и эталонных попадальщиков) такой вопрос возникает.. все кто хоть что то слышит, слышат это явление.. может вы конечно столь идеально попадаете, причем с рождения, что у вас нет и не было такой проблемы.. но стоит чуть чуть разъехаться партиям - всё, финиш..
Вообще, лучшим решением данного вопроса было бы записать ровно и криво даблом и выложить в моно 2 подписанных трека.. вот со 100% уверенностью утверждаю что в ровном случае было бы четко, а в кривом будто одни отражения и тонны китайского хоруса... опять же.. не преследую цели что то оспорить, но тут создается впечатление будто вы настойчиво пытаетесь скрыть истину проблемы дабы кто то случайно не научился ее решать...
« Последнее редактирование: Августа 31, 2019, 18:07:14 от Abenor »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3455
  • Репутация: +9798/-12
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #323 : Августа 31, 2019, 18:50:57 »
, но тут создается впечатление будто вы настойчиво пытаетесь скрыть истину проблемы дабы кто то случайно не научился ее решать...
ты выложи свой пример записи в миксе и отдельно дорожки
вот тогда с твоей стороны будет предметный разговор и возможно тебе помогут.
а так это только просто беседа о звуке как например и рассказ о картине не показывая ее

Оффлайн Abenor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #324 : Сентября 02, 2019, 00:46:50 »
ты выложи свой пример записи в миксе и отдельно дорожки
вот тогда с твоей стороны будет предметный разговор и возможно тебе помогут.
а так это только просто беседа о звуке как например и рассказ о картине не показывая ее
Тоже верно.. вглухую о звуке что вслепую о картине - не дело.. вот только издержки.. как то по весне поднимал тему ДП13, обещался пильнуть обзор в таком виде, который хотел бы видеть сам.. ну так вот.. с весны обладаю данным аппаратом, а пильнуть так и не пильнул.. порываюсь, но то условий нет, то ее величество прокрастинация.. боюсь писать несколько недель буду XD.. по сути создавая тему надо прикладывать материал сразу.. попробую завтра накидать, одну часть подогнать вручную даблы, а вторую оставить как сыграно,
чем кривее тем лучше, дабы эффект был заметен.. 8 дорожек значит.. микс стерео подогнанные, только гитары стерео подогнанные, микс моно подогнанные, только гитары моно подогнанные, ну и неподогнанные то же самое..

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +108/-1
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #325 : Сентября 02, 2019, 02:21:16 »
Abenor,
Хорусящие гитары - это не проблемы с фазой. Гитары хорусят из-за того что атаки гитар далеко друг от друга. Откуда здесь могут быть проблемы с фазой? Учите матчасть.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3455
  • Репутация: +9798/-12
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #326 : Сентября 02, 2019, 12:12:48 »
Abenor, вот как будет пример микса и отдельно треки на каждую гитару
тогда разберемся, что к чему

Оффлайн Abenor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #327 : Сентября 05, 2019, 15:37:35 »
Вот! Именно об этом я и пытался сказать.. только грешил на фазу т к хорусить перестает только при подгонке атаки по волне 1 к 1, а также, если сыграть 1 раз, скопировать и чуть сдвинуть фазу, до появления стереоэффекта, в моно тоже хорусит, потому и связал это всё с фазой.. должен признаться что и до сих пор думаю что фаза все равно играет в этом не последнюю роль, т к есть зависимости синфазно- не хорусит и сдвиг-хорусит.. вполне возможно что это дедуктивная ошибка, но утверждать не могу пока не изучу этот вопрос более менее полноценно, но изучать буду таки уже отстранившись от фазы, положившись на ответы из этой темы.. ... грузить дороги уже не вижу смысла т к вот он ответ.. да, дорожки сыграны несинхронно.. теперь больше интересует вопрос насколько синхронно может играть какое либо живое существо без последующей программной подгонки.. (ну по сути добивать до эталона или же забить и квантовать т к лучше всегда можно, но эталон вообще недостижим никем включая всяких там гилбертов и т д и т п)

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3455
  • Репутация: +9798/-12
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #328 : Сентября 05, 2019, 17:14:46 »
но утверждать не могу пока не изучу этот вопрос более менее полноценно,
особо то здесь изучать нечего )
ну вот например самые азы, просто и понятно https://rainy-sunny.livejournal.com/400697.html
... грузить дороги уже не вижу смысла т к
вот сколько помню, здесь всегда так - кто то задает вопрос, начинается дискусы вплоть до срачиков,
а как только попросишь пример записи, о чем речь то, так сразу  на этом все и заканчиваетсо  ;D

Оффлайн Abenor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-4
  • Переселиться на студию..
Re: Как правильно записывать дабл-трек?
« Ответ #329 : Сентября 05, 2019, 20:11:49 »
Ну, кому то некогда (форумы в рабочее время, а в свободное исключительно инструмент))), а кто то стремается из за косяков, особенно после фредгитаризма (появилось явление сводить все гитарные темы к тыканью носом в технические ошибки XD).. ну с даблами вроде как всё ясно стало.. да, несинхронность атаки.. от этого всё мыло.. далее проработка этого момента..

Почитал статейку.. действительно качественная подача информации.. как всегда это бывает, истина оказалась где то посередине.. т е и я частично был прав про фазу, т к здесь та самая "расческа", и те кто утверждал что фаза вообще не при чем были тоже правы, т к мыло и хорус появляется не из за расчески, а из за несинхронной атаки, т к по сути вместо синхронного мощного одного удара, происходит 2, как форшлаг.. хотя расческа тоже имеет место быть, снижая частично амплитуду, т е громкость этой самой атаки.. ... а я ведь искал такие статейки, но похоже искал плохо, т к таких не находил, а тут всё максимально логично и максимально по теме.. спасибо)..
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2019, 20:29:55 от Abenor »