Автор Тема: Клуб любителей записи без компа и плагинов  (Прочитано 16265 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #240 : Августа 27, 2021, 17:38:32 »

NSb-2, да там пресеты всегда юзали, максимум немного подтвикнув под своё желание, не более того... просто контора знала что делала, и алгоритмы и пресеты видимо хорошие)
теперь вспомни когда в плагине стоковый пресет подходил... почти никогда..

Дык там главный идеолог - профессор, а не додик изучивший программирование. Плюс плотное сотрудничество со звукорями.
Отсюда и результат, но возможности редактирования тем не менее широки.

... и добавил:

Как наш Фева...
Вроде кодить умеет, а что такое гитарный звук и, что важно как его готовить чтоб он был рабочий\ходовой, и его можно было продавать как продукт, именно звук, а не плагин, не понимает.
Так же и с ревербераторами.

... и добавил:

Т.е. нужно знать не только технические моменты но и психологию, и психоакустику и чёрти что.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2021, 17:40:55 от NSb-2 »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #241 : Августа 27, 2021, 17:47:12 »

он 6 трековый или 4? потому что может там 6 каналов но на кассете только 4, другие два дополнительные как например на таскаме 264 или каком там...
Оказывается, 4 трековый всего. Но микшер на 6 каналов. Довольно странный аппарат. И весит 22 кг, поэтому и доставка недешевая.
http://www.muzines.co.uk/articles/audio-technica-at-rmx64/7132

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #242 : Августа 27, 2021, 20:52:12 »
NSb-2, ну да, лексикон это большая контора и людей с головой, икон своего рода.... конечно они и с проф музыкантами сотрудничали, делали для людей то есть.

и пресеты вот например в 70том лексиконе, первая цифра это категория, например холл, а вторая цифра подкатегория, например разные типы холлов.
знаешь что тебе нужен холл, а какой из десяти (0-9) уже быстренько выбрал на свой вкус и готово.
получается оч удобно, ну и пресеты хорошие, там народ на них молится)))

а если этого мало, можно уже залезть и поменять там чето и накрутить себе. хороший концепт так-то....



теперь ситуация с плагинами, которые делает часто вообще 1 человек, и как можно быстрее-быстрее, потому что народ только на новое клюёт. конечно там нифига не проработано, и потом у людей на компе установлено миллиард плагинов делающих по сути одно и то же, у некоторых вообще пол-рутрекера стоит ;D и что прям "вот да, офигенный плагин" - такого нет, каждый раз новое всем подавай. никого не удовлетворяет то что есть, да и оно и понятно...

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Админ буривухов
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #243 : Августа 27, 2021, 22:01:29 »
SkinnyVampire,

Подписываюсь под последними сообщениями. Реально люди пишут код, но не думают и не работают над параметризацией. Отчасти - это как раз недостаток образования, отчасти - издержки рынка софта. Давно уже понял, что рынок софта - самый "мафиозный" из существующих при том, что "мафии" там нет вообще. Потому что мы платим за софт, не имеющий никакой стандартизации, никаких гарантий и даже права собственности очень странные (если почитать пользовательские соглашения). Что уж там говорить про ошибки... От общего к частному - от проблем софта вообще к проблемам музыкального софта, создаётся ситуация, когда действительно у плагинов используются только пресеты с минимумом изменений, потому что шаг вправо - шаг влево и будет каша. Очень грустно. Я, конечно, поддерживаю идею о существовании ста цветов, но хочется, чтобы это были именно цветы, а не сорняки. Это я как владелец участка говорю.

P. S. А ещё я программист. Стыд какой, да?..  ;D

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #244 : Августа 28, 2021, 08:38:02 »
Эх...раньше были Голубые Гитары...подозрительное название, но зато с гитарами все по чесноку, настоящий аналог. А сейчас непонятно что.  :hmmm:

... и добавил:

Хмурый,
https://youtu.be/CzYoWzm9bOk
Хороший звук...как это было записано?
Интересно, без импульсов или с ними?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2021, 08:41:46 от L J »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #245 : Сентября 11, 2021, 22:43:30 »
Итак, недавно завершил большой проэкт.
Работал с новой вокалисткой, и меня радует ее голос.
Все авторство мое, в основном использовал электронные инструменты, но гитары здесь довольно много тоже.
В записи никакого софта, плагинов, DAW, импульсов. 
Все записано на кассетный 4-х дорожечный рекордер Yamaha MT4X, который мне удалось купить в новом состоянии 2 года назад (сам аппарат произведен где-то в 1999-2000 г).
Записывался с минимумом дублей, чтобы не ухудшать звучание, ну и также я не люблю перезаписывать много, предпочитаю более сырой звук.
Но поскольку я сочиняю непосредственно в ходе записи, все это заняло больше времени, чем я изначально планировал.

В общем, качество звука этого аппарата меня радует.
Всего 4 дорожки...в 2021 это кажется нереально мало - но тем не менее их хватило для данного проекта.
Разумеется, никаких дабл треков, для них нужно больше дорожек.
Я принципиально не использую метод уплотнения, когда записываешь 4 дорожки, потом перегоняешь в стерео, а затем из стерео перегоняешь обратно на 2 дорожки и освобождаешь еще 2 - это как раз основная причина ухудшения качества.
Поэтому я это избегаю.

Первая песня по мотивам одноименного фильма 2018 г., No6 - тоже по мотивам одноименного фильма 2001 г., No9 - по мотивам игры S.T.A.L.K.E.R.: Чистое Небо.
Это кстати любимая песня на настоящий момент. Собственно заглавная песня изначально задумывалась как проходной трек, но он важен как концептуально связующее звено. No7 изначально тоже задумывалось как проходной трэк, чисто дань моде, но считаю итоговый результат получился гораздо лучше, чем планировался. Как-то так в общем...

Spotify:
https://open.spotify.com/album/2zst7VkEqcY8pggZ8iaVq3?si=zJKkn92PSjyJ8lGZgvgD4g&dl_branch=1

Apple Music:
https://music.apple.com/us/album/urban-decay/1584256632

Bandcamp:
https://shadowcreektx.bandcamp.com/album/urban-decay

Видео тоже имеется:
https://youtu.be/iaZgev-4_qU

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #246 : Октября 05, 2021, 22:19:47 »
Бас
Специфический инструмент, что с ним можно сделать интересного.

Если звук баса несколько плоский, слишком сухой, стоит повесить на него хорус.
Хороший вариант хоруса: UVI - Thorus
С настройками приближенными к унисонному звучанию (на мой слух)
speed 0.20Hz, Voices 2, Depth 4.09 Cents, Mix 30%
Вешать первым в цепи, и желательно некий плаг который сольет в моно.
Стерео звук создаваемый плагином не всегда уместен, или сразу использовать моно канал.

В данном случае хорус используется не как явный эффект, а как аккуратный даблер, удваивающий звук, позволяя басу быть более полным в низах, и прорезающих в звоне струн.

По поводу низа, обычная практика распараллеливания бас гитары на несколько дорожек.
Основная, с которой вы делаете, что вам нужно и вторая, суть которой держать низ.

Тут множество вариантов.
Жестко срезать верх, герц до 150, отправить на компрессор и далее на максимайзер, смешать с основной дорожкой.
Но учитывайте нюанс, так как используется фильтр обрезки верха, фаза - поедет, как ваша крыша.
Тут нужно уточнить переключая канальную кнопку поворота фазы и прослушивая микс обоих дорожек.

Следующий вариант, перегрузить бас, после чего применить фильтр обрезки верха.
Т.е. все как в предыдущем варианте, но фильтр стоит в конце цепи, компрессор и максимайзер в данном случае не нужны, хотя, попробуйте, может быть интересно.
Тип дистошина по вкусу и брутальности низа.

Середина, тут важно первое - зависит от баса!
Сам бас должен давать рычание в нижней середке, если его нет в исходном звучании, ничем не вытащите.
Если вы слушаете джаз, там типичен такой бас рычащий не брутальным низом, а нижней серединой.
Чтоб подчернуть, можно выделить широкой полосой, откомпрессировать и смешать с исходным звуком.

Верх\звон.
Тут обычно хорошо работает параллельная дорожка с подгруженным басом, с проваленной серединой и подмешанной к основной дорожке.
Характер звона зависит от перегруза, кто-то любит мелкое зерно, вроде того, которое дают всякие гитарные Boss педальки, да да, они хорошо подходят для этого, их мелкое зерно позволить "загвоздить" бас.
Кто-то любит подгруженные лампы, они дают крупное зерно, пример Ампег и тому подобное.
Грузить можно как отдельную дорожку так и весь звук целиком, зависит от ваших задач.

Не стоит пренебрегать DI треком, часто именно он основа басового звука, и только потом звук усилителей и прочего хлама.

По поводу психо-акустических процессоров типа Waves Rbass, или BBE sonic maximizer.
Первый работает по принципу разделения, искажения и смешивания. Примерно как описано выше.
Второй больше играет с фазой, т.е. с расслоением спектра во времени.
Если зайдет по звуку - используйте, но тщательно проверяйте в каком месте цепи стоят.
Учитывая, что там софтовые дела (алиазинг и прочее), легко получить откровенный гул.

Потом допишу что еще можно делать с бас-гитарой.
Ахринеть.
Это хороший аргумент в пользу 4-х дорожек: только творчество и никакого лишнего трочества.

Хотя с другой стороны я думаю завести себе аппарат на больше дорожек, чтобы делать дабл треки и все дела, но такие вот посты немного отрезвляют.

Оффлайн Sprout

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #247 : Ноября 06, 2021, 21:30:16 »
Сегодня анонсировали новый многодорожечный Zoom, 16 дорожек + цветной тачскрин  :)




(нажмите чтобы показать/спрятать)

Пока новость на японском сайте компании
https://zoomcorp.com/ja/jp/digital-mixer-multi-track-recorders/multi-track-recorders/r20/

« Последнее редактирование: Ноября 06, 2021, 21:34:34 от Sprout »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #248 : Ноября 07, 2021, 02:43:02 »
Сегодня анонсировали новый многодорожечный Zoom, 16 дорожек + цветной тачскрин  :)




(нажмите чтобы показать/спрятать)

Пока новость на японском сайте компании
https://zoomcorp.com/ja/jp/digital-mixer-multi-track-recorders/multi-track-recorders/r20/


Хорошая по идее штука, но минимализм кнопок скорее всего означает много ковыряния в меню.

Кстати мне уже стало тесновато в формате 4-х дорожек, и я себе приобрел Tascam DP24. Эта модель уже давно выпускается, и там есть все включая возможность мастеринга. Интерфейс хороший, эргономичный, в меню надо лезть регулярно, но в целом все легко и удобно.
Но пока эту штуку ещё не особо использую, т.к. под нее надо проводить капитальную реорганизацию всей моей домашней студии и выделять отдельное место под этот аппарат.

Оффлайн Sprout

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #249 : Декабря 09, 2021, 13:12:16 »
Сегодня анонсировали новый многодорожечный Zoom, 16 дорожек + цветной тачскрин  :)


Появился ценник для предзаказа на Томанне

27900 рублей без доставки ( 335,29 € без европейского VAT)
То есть на пару тыщ дороже, чем R24 на вторичке!

Примерно в 30 тыщ с таможней здесь обойдется

В продаже появится в конце марта - начале апреля 2022 года

https://www.thomann.de/intl/ru/zoom_r20.htm
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 14:10:22 от Sprout »

Оффлайн Sprout

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #250 : Декабря 21, 2021, 14:00:59 »
Хорошая по идее штука, но минимализм кнопок скорее всего означает много ковыряния в меню.

Кстати мне уже стало тесновато в формате 4-х дорожек, и я себе приобрел Tascam DP24.

Именно DP24, который с midi-синхрой (а не DP24SD)?

Пробовал ее совмещать с DAW?
Я тоже поглядываю на этот аппарат (или на DP32), это один из единиц с миди на вторичке, наряду с ямахой.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 14:06:53 от Sprout »

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #251 : Декабря 21, 2021, 18:06:38 »
Именно DP24, который с midi-синхрой (а не DP24SD)?

Пробовал ее совмещать с DAW?
Я тоже поглядываю на этот аппарат (или на DP32), это один из единиц с миди на вторичке, наряду с ямахой.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

DP-24SD, новый.
Без миди.
DAW не пользуюсь от слова совсем.

Оффлайн Sprout

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #252 : Декабря 21, 2021, 18:32:31 »
L J

а какое там качество эффектов?
Например, кабинеты гитарные и реверы

Оффлайн L J Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #253 : Декабря 21, 2021, 19:23:55 »
L J

а какое там качество эффектов?
Например, кабинеты гитарные и реверы
Пока я этой штукой особо не занимался.
Протестировал просто рабочий процесс и все - это меня радует.
Как будет новый материал - буду осваивать полноценно прямо в бою так сказать. Пока новый материал в разработке.
Внутренние эффекты меня если честно не сильно интересуют, поскольку есть внешние. Не особо рассчитываю на качество внутренних эффектов, они как правило так себе даже на инструментах в разы дороже, чем этот аппарат. Все же надеюсь что компрессор там удобоваримый. Но в компрессорах я вообще не разбираюсь...

Оффлайн lazyfish

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 166
Re: Клуб любителей записи без компа и плагинов
« Ответ #254 : Февраля 12, 2022, 12:04:08 »
Всем добрый день.
Почитал тему, вопрос такой: если рассматривать "железо" как хранилище черновиков (чтоб не забыть, что в голову пришло или зафиксировать какое-то настроение), то как по вашему, что проще: портастудия, диктофон (типа зума h4n-h5) или, как ни парадоксально, просто айфон?
Примерные плюсы каждого я выделил такие (от простого к сложному):
1/ айфон. встроенный диктофон. плюсы - всегда рядом. если совсем прям надо записать хлопки или вторую гитару - ну можно треки в GarageBand скинуть и там что-то посводить (хотя это уже немного изврат, но все же). Минусы - хз что там у них с внешними микрофонами, подключаются ли? ("старые" модели имели отдельный джек и там все ок, а новые - там только лайтнинг)
2/ цифровой рекордер. плюсы - маленький / легкий (относительно, конечно же). все вот это "атмосферное на природе" - реально реализуемо. Можно как воткнуть гитару, так и записать встроенными микрофонами, которые вполне себе. Ну и плюс запись "шумовой библиотеки" - как дополнительный плюс. Ну и дополнительными микрофонами можно расшириться.
3/ порта. Минусы - не работает без внешних микрофонов (не запишешь голос, я имею ввиду). но, с другой стороны, гораздо более широкие возможности в звуковых экспериментах при "расширении" системы (мой товарищ, например, для выездов и записи своего коллектива себе Нагру купил, но для меня это оверкилл, собираюсь писать только собственные зарисовки).

Итак, повторюсь, если смотреть на все это как "записал пришедший в голову рифф / напел что-то", то какой из трех путей вы бы выбрали?

Советы "воткнись в комп и не парь мозг" - хорошие, но работают не очень. Хрен знает как у других, но у меня комп начисто "выключает" желание что-то записывать.

Всем спасибо.