Автор Тема: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)  (Прочитано 102859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #810 : Мая 08, 2019, 10:05:55 »
SkinnyVampire, я не бомблю, просто удивился  :)

На самом деле, у нас крайне схожий взгляд на проблему. Чем меньше элементов - тем меньше шанса загадить звук или получить внезапности типа там контакт окислился, тут у кабеля изоляцию пробило, тут пот подустал.

Хорошие железные решения всегда будут дорогими и иметь эти проблемы. Поэтому мне лично ближе программные решения типа 3RVX или вот таких USB-контроллеров а-ля Griffin Power Mate.



Я под Windows сейчас меняю уровень громкость выходного сигнала просто зажав Shift и покрутив колёсико мышки.
Это ж, блин, удобно, просто в процессе работы сделать секундное движение и никуда не тянуться.

Эти железные USB-контроллеры есть у кучи знакомых, там прямо ручка громкости, в которой не важно, какой пот, т.к. сигнал через неё не идёт, она просто регулирует уровень сигнала в системе. При этом есть и Bluetooth-версии, когда её реально можно хоть под столом ногой крутить. И в аудио-сигнал нет риска что-то там внести из-за плохих компонентов, т.к. регулировки программные, мы по сути должны "крутить" собственный микшер устройства (на Juli@ у меня 3RVX двигал уровни прямо в родном микшере ESI).

Когда к таким штукам привыкаешь, потом уже физически неудобно в принципе в какие-то системные регуляторы лазить и что-то крутить.
Поэтому бомбит, что у ESI для Juli@ сделали нормальный доступ таких штук к ASIO-сигналам, а EMU анально огородились.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #811 : Мая 08, 2019, 10:23:47 »
Raziel, ну.. да, само собой, так намного удобнее. просто за всё приходится в той или иной степени расплачиваться, пожизни компромисс..
регулировки уровня в цифре - потеря битности, если задачи стоят такие прям как мастерниг, в проф студии, то наверное там такой подход не особо приемлем. а для домашней студии - вполне.

кстати хочу сказать что е-му, они даже в свои последние сэмплеры, эмуляторы, не ставили аналоговый регулятор громкости. в музыкальный инструмент! нету там.
там только цифровая регулировка есть и всё. девайс размером с системник от компа, внутри полупустой, места полно, на фоне его стоимости копеечный потенциометр ничего не значит..

но они это сделали нарочно, считали видимо что так правильнее.. так что скорее всего на 1616м отсутствие регулятора это полностью обдуманное и принятое решение, с их позиции, с их мыслей, вообще у меня сложилось впечатление что е-му это больше инженеры, чем всё остальное, для них как будто сама техника была первичнее, иногда в разрез логики.

я думаю тут большая проблема в маркетинге. есть разные модели ведения бизнеса, и изготовление бюджетной звуковой карточки с высокими показателями - это в принципе уже немного странно (сейчас таких карт и нет на рынке, что понятно), но они вообще представляли кто их потенциальные клиенты? дорогие студии с потребностями в конвертерах мастеринг-уровня, которые без проблем могут выкинуть кучу денег, тогда зачем делать панель такую компактную и ограничиваться в элементах управления? засуньте туда галетник с качественными малошумящими резисторами, проволочными даже, сделайте всё топового класса.
или их клиенты это домашние музыканты которые хотят за недорого получить хорошее качество, тогда епрст добавьте им нормальную регулировку громкости даже в некоторый ущерб качеству, потому что очевидно что у них не будет денег еще докупать отдельно всякую фигню...

и мы щас видим как раз именно эта проблема всплывает

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #812 : Мая 08, 2019, 11:37:33 »
SkinnyVampire,

Ну как сказать. MSRP для 1616М была $699.99:
https://tapeop.com/reviews/gear/52/1616-laptop-digital-audio-system/

Вроде бы, не самая бюджетка "для дома". А что имеется в виду под "галетником"? Поворотный регулятор с фиксируемыми положениями типа стандартных мониторных?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #813 : Мая 08, 2019, 11:55:15 »
Raziel, ну, просто, это все относительно - подобного по качеству уровня у других производителей решения стоили куда как дороже..

а галетник ну да, просто переключатель с кучей положений. пассивные мониторные контроллеры обычно сделаны с их использованием..
он просто переключает наборы резисторов для аттенюации, не более того. топовый эквип обычно так и выполнен... бывают кстати готовые решения вместе с подобранными резисторами в корпусе сразу, стоят прилично. такая замена простому потенциометру)

там несколько важных параметров сразу закрывается - во-первых подобранные сопротивления, взял 0.1% резисторы и вот уже получилось что разбаланс левого и правого каналов фактически отсутствует на корню. с потцами такое оч трудно достичь, даже у лучших неравномерность бывает заметная, хоть и терпимая.
во-вторых резисторы в наборе могут быть проволочные у которых в принципе практически отсутствует вносимый шум (однако есть индуктивность)) или металлопленка малошумящие, что тоже хорошо. по сравнению с графитовой дорожкой это прогресс.

в третьих ресурс может быть в разы больше, посеребренные контакты и всё такое.

но главное даже не это - нельзя просто взять и включить потенциометр в цепь между звуковухой и мониторами, это не оптимально, он только в каком-то одном положении будет из себя представлять грамотный аттенюатор с правильными значениями верхнего и нижнего резистора, для текущего сопротивления карты и мониторов. а в остальных не совсем. не ну работать будет конечно но это не очень правильно.
поэтому, обычно монитор контроллеры где обычный переменный резистор, делаются активными, тогда сопротивления все согласованы нормально но мы огребаем ухудшение качества за счет ненужной фигни на пути.

а в галетниках на каждое положение можно подобрать оптимальную пару резисторов для аттенюации, построить кучу правильных L-падов фактически для аудио цепии и обойтись 100% пассивной конструкцией без внесения какой-то фигни в сигнал и всё гуд. так что тут фундаментальная есть такая фигня..

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #814 : Мая 08, 2019, 12:25:11 »
SkinnyVampire, спасибо огромное за наводку. Про галетники знал, но не думал в контексте применения в данном ключе.
Сейчас поспрашиваю знакомых, кто хорошо паяет, возможно, такое решение действительно будет "малой кровью".

Интересно, у Digilab SSM там потенциометр или галетник. В описании вроде бы указаны потенциометры, но у производителя вообще инфы ноль на сайте. Надо у друзей покрутить при встрече.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #815 : Мая 08, 2019, 13:00:47 »
Raziel, там вроде потц, фотку кишков постили. и активная обвязка вокруг.. хз на сколько оно красит звук это все-таки хорошо бы тесты провести, может и его вполне хватит... вроде отзывы то хорошие.

вообще честно говоря не знаю как себя поведет переменный резистор типа 20к или 10к, (или сколько там оптимально можно наверное только замерами RMAA понять), воткнутый как регулятор громкости, просто в заземленную экранированную коробочку, может этого и будет достаточно. просто пассивный регулятор громкости, спаять такое это 5 минут, только нужен получается счетверенный потц, либо забить на баланс и тогда сдвоенный..

но я знаю что как только выходишь за 100дб динамического диапазона и искажений ниже этого уровня, там такие пляски с бубном начинаются и эзотерика, что ничему особо не удивляюсь и все эти казалось бы сложные решения, на самом деле могут быть более чем оправданы в попытке там дополнительный там нолик после запятой выжать или половинку нолика даже, что на самом деле все равно оч много. топовое аудио это вообще на половину искусство))

а хороший галетник на много положений, качественно исполненный с набором подобранных резисторов не факт что будет дешевле чем заводской мониторный контроллер купить. типично совковые например на 12 положений они и тугие (хоть это можно поправить) и этого же мало наверное для регулировки громкости, хотя если подобрать значения, может быть и хватило бы наверн. или бывают еще щеточные переключатели где больше положений, но у них там вроде фиксация странная, контакт больше любит посередине останавливаться замыкая два соседних, что тоже странно, да и они не особо предназначены для малосигнальных цепей походу.
так что импортные точные на много положений - наверное предпочтительнее, но они не бюджетны уже обычно, плюс ведь еще все надо паять и тд.. проще купить готовый возможно.
у кого есть детали под рукой и время, не хочется деньги тратить - тем норм.


между тем, есть еще вариант который любят аудиофилы, вместо галетника использовать микроконтроллер и кучку реле. для паяльщиков это решение довольно заманчивое, так как не требует дорогих деталей, хорошие реле достать вполне возможно, можно использовать герконовые советские, можно любые, можно сделать всё вполне бюджетно.
резисторы в таком случае можно соединять по принципу как он там, в общем, взвешенного коэффициента, я честно говоря теряюсь в терминологии но суть в том что всего 8 реле позволяют получить 256 ступеней уровня.
так много даже нафиг не надо, 5 реле дадут 32 ступени.
ну по принципу степени двойки, допустим у тебя есть два реле, и два резистора, на 1к и на 500 ом. если оба реле открыты то сопротивление 1,5к, если одно закрыто то 1к, если другое закрыто то 500 ом, и если оба закрыты то 0. то есть четыре значения. ну и так далее.

в общем под это всё можно подвязать какую нибудь ардуину, управлять этой фиготой, код там будет мега простой, и заодно можно привязать пульт ДУ и что угодно, это все делается по сути не оч геморно.

еще мониторный контроллер это фактически модульность, девайс будет 1 раз и на всю жизнь, звуковухи со временем устареют, меняются интерфейсы, показатели, может быть даже перейдешь потом на топовые конвертеры отдельные, а монитор контроллер получается будет актуален все равно.. пока есть аналоговое аудио..

... и добавил:

я себе кстати хочу сделать девайс на релешках, только хз как грамотнее их включать чтоб они последовательно или параллельно коммутировали сопротивления, как будет лучше, и какие значения и тд, там довольно много вариантов.
« Последнее редактирование: Мая 08, 2019, 13:06:50 от SkinnyVampire »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2230
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #816 : Мая 09, 2019, 00:49:16 »
SkinnyVampire, спасибо огромное за наводку. Про галетники знал, но не думал в контексте применения в данном ключе.
Сейчас поспрашиваю знакомых, кто хорошо паяет, возможно, такое решение действительно будет "малой кровью".
Ещё в советских усилителях высшего класса галетники стояли.
Хотя может проще взять большой потенциометри, типа RV-24. Я уже в звуковухам привык, что бывает на малой громкости появляется разбаланс каналов.

Онлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1915
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #817 : Мая 09, 2019, 07:48:47 »
у меня в мониторах стоят галетники, так после включения выключения меняется громкость и баланс каналов. приходится их убирать на ноль, а потом ставить в нужное положение :(

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #818 : Мая 09, 2019, 09:15:35 »
sinister, это чето не то)) может у тебя там энкодеры

Ещё в советских усилителях высшего класса галетники стояли.
да, там кстати много где такое практиковалось. у меня даже эквалайзер есть где вместо фэйдеров по сути переключатели с кучей положений, 48 что ли..

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #819 : Июня 03, 2019, 17:03:25 »

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • And Justice For All
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #820 : Июня 03, 2019, 17:21:59 »
У кого проблемы с win 10 1903
https://xrvsx.ru/devices/e-mu-1616m-windows-10-x64-version-1903.html
Проверено, работает  8)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #821 : Июля 19, 2019, 15:02:49 »
Когда ты слишком долго думал, что поставить слева от E-MU на рабочем столе.



Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #822 : Июля 19, 2019, 15:14:49 »
Когда ты слишком долго думал, что поставить слева от E-MU на рабочем столе.



А что кот(кошка) без дела сидит? Хоть бы вытер(ла) эму (собой)  ;D

Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 193
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #823 : Июля 21, 2019, 02:08:57 »
Лежат у меня ему 1820m со всеми плюшками и ямашка хг 100 ... а толку-то? вставить некуда  :-(
Дожили, елки ((
« Последнее редактирование: Июля 21, 2019, 02:10:57 от wuw »

Оффлайн Макс Лесовцев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #824 : Июля 21, 2019, 19:42:23 »
Слушайте мужики, дело такое: не открывается PathcMix. Ну дрова встали, карта в системе есть, док запускается, а PatchMix не открывается, и не могу соот-но маршрут в док отправить. Сталкивался кто?