Автор Тема: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)  (Прочитано 102853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #960 : Марта 09, 2021, 22:05:01 »
 :hmmm:
Строго говоря, не нолики и единички, это упрощение модели, а наличие и отсутствие напряжения. 1 и 0, форма представления на котором написана программа еще нужно перевести в последовательный понятный машинный код, т.е. преобразовать. И только после DSP будет просчитывать. Затем просчитанный результат преобразовать обратно, согласно задаче.






... и добавил:

NSb-2, не ну это же не та программа которая считывается процем так или иначе, КОДА там в байтах нет.. ни на памяти ни как... программа как вселенское предназначение этих микросхем разве что) ;D типа кошка запрограммирована на ловлю мышей, кем-то. но это усё лирика..

оно просто так сделано, если в часах пару шестеренок друг об друга трутся, ты же это программой не назовешь) а вот возможность выполнять произвольный код, даже в механическом компе.. это уже код..

а вот ДСП может программироваться, без программы это вообще мёртвые куски кремния. и прошивка в те же звуковухи - software upgrade. софтину обновляют, в железке.. ее функционал может поменяться.. так что это программа, очевидно, но выполняется она просто не в компе. цифровая обработка..
можно назвать ее софтом но не для компа.. а что считать компом? всё где есть проц и память? или комп должен обязательно быть с клавой и монитором и тд, то есть формально. субъективно.

вот УАД например чем считать... обработкой в железе, или софте? плагин-то на компе, ускорение в плате уада. :hmmm: формально чисто цифровая вещь. мало того. когда плату воткнули в комп, она стала частью компа?.... как хошь так и трактуй

в принципе и комп это железо ;D


кстати забавно с лелем. это эффект обработки (аудио), и он цифровой. но это не цифровая обработка))) данные ведь в нем не обрабатываются, не претерпевают изменения, оцифровались-выплюнулись наружу. в исходном виде... цифра сама не трогается, идут только деградации в аналоговом домейне при оцифровке и обратно, и задержка во времени для нас (опять же аналоговая величина, время, субъективное для человека)) а байты сами не меняются ни фига. так что цифровой обработки не происходит, хотя эт эффект обработки, и он цифровой ;D ;D ;D
мозг можно сломать если подумать хорошо.

Ну вот ты опять мыслишь глобально, выкидывая простейшие кирпичики, любая программа последовательно разбивается на такие простые кирпичики и выполняется друг за другом.
Но, учитывая скорость выполнения задачи, ты как сторонний наблюдатель "видишь" процесс как мгновенный.
А если еще распараллеленый процесс, так убыстряется решение на каждое активное ядро.
По этому во множестве применений так важна тактовая частота и прочие вспомогательные.
Второй момент, задачи могут быть примитивными, их не нужно объединять в кластеры и серии, как скажем DAW с широким функционалом и множеством операций.
По этому вполне хватает на уровне примитивного цикла. Тот же делей с ограниченными функциями.

Иное дело что языки программирования позволяют работать сразу с массивом, не выписывая каждую буковку. Но это не меняет факта того, что процессор считает одну задачу за такт.
Представь написать программу сразу в машинном коде. Даж не знаю, сколько тебе понадобится лет написать обычный редактор  ;D
« Последнее редактирование: Марта 09, 2021, 22:13:24 от NSb-2 »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1915
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #961 : Марта 09, 2021, 22:15:53 »

... и добавил:
А....
Пожалуйста;

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1266-31&r=27lkiNzzcm#953  ну и вообще тему почитай, там интересно.
ага, пасиба

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #962 : Марта 09, 2021, 22:16:23 »
sinister,
 ;)

... и добавил:

Язы́к программи́рования — формальный язык, предназначенный для записи компьютерных программ.
Язык программирования определяет набор лексических, синтаксических и семантических правил, определяющих внешний вид программы и действия, которые выполнит исполнитель (обычно — ЭВМ) под её управлением.

Т.е. оперирование не простейшими, а уже готовыми наборами. Что ускоряет процесс написания программ под задачи.
Затем в компилятор - перевод в машинный код.


« Последнее редактирование: Марта 09, 2021, 22:20:47 от NSb-2 »

Оффлайн Father-IT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #963 : Марта 09, 2021, 22:21:36 »
Возможно для кого-то открою ранее неведомое и невероятное:
Вы тоже осуществляете всю свою деятельность по программам - по матрице возможных состояний.
Прошлое неизменно, будущее многовариантно, а в настоящем, мы постоянно делаем выбор между вероятностными сценариями будущего.
Основой выбора, является воля, но воля - не может быть абсолютной, она так же наделена мерой и является частью матрицы возможных состояний.
Чем больше вы в себе взрастите волю, тем более осознанным и весомым для всех будет ваш выбор.
И тем самым вы приблизитесь к тому, что называется "ЧелоВек":
https://vk.com/alive_human
« Последнее редактирование: Марта 09, 2021, 22:25:04 от Father-IT »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #964 : Марта 09, 2021, 22:22:35 »
Проверки на утечки памяти, прочие ошибки и т.д это отдельный процесс к упрощенной сути того, что все дробится на мелкие составляющие не влияет.


... и добавил:

Возможно для кого-то открою ранее неведомое и невероятное:
Вы тоже осуществляете всю свою деятельность по программам - по матрице возможных состояний.
Прошлое неизменно, будущее многовариантно, а в настоящем, мы постоянно делаем выбор между вероятностными сценариями будущего.
Основой выбора, является воля, но воля - не может быть абсолютной, она так же наделена мерой и является частью матрицы возможных состояний.
Чем больше вы в себе взрастите волю, тем более осознанным и весомым для всех будет ваш выбор.

Не спорю.
Одни реакции чего стоят - выполнение заложенных программ в генетический код.
Или социализация - жизнь по заведенному алгоритму принятому толпой.
Но есть и отличие, те самые нейронные сети, которые в цифровой технике "стащены" с биологического мозга. Но не в полной мере.
Так как в мозгу каждый нейрон одновременно и ячейка памяти и процессор и чёрти что еще. С возможностью полной переконфигурации системы.
В компе реальных ячеек ровно столько сколько ядер процессора. И я не знаю есть ли системы которые могут под задачи переконфигурировать процессоры и оперативку.

 :hmmm: по мне так это все псевдо-нейро.  В будущем, когда каждое ядро будет иметь свою память и количество ядер будет под лям, тогда можно говорить об реальной цифровой нейро-сети. Ну это мое персональное мнение, с  ним можно не соглашатся, тем не менее я так вижу всё это в глобальном смысле.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2021, 22:29:26 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #965 : Марта 09, 2021, 23:16:10 »
Есть же ещё помимо DSP ещё и FPGA, который тоже в E-Mu присутствует. Вот там уже вентильная матрица с управлением.
А DSP без программы не работает, выполняемый код лежит себе на флешке, грузится и выполняется.
Более того, может компилироваться из того же самого кода что и на ПК будет работать :)

Оффлайн Father-IT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #966 : Марта 09, 2021, 23:39:58 »
Есть же ещё помимо DSP ещё и FPGA, который тоже в E-Mu присутствует. Вот там уже вентильная матрица с управлением.
А DSP без программы не работает, выполняемый код лежит себе на флешке, грузится и выполняется.
Более того, может компилироваться из того же самого кода что и на ПК будет работать :)
Ага. ASIC's на SHA256 24/7 шпарят без продыху. Могут и на других алгоритмах ))
Да и в топовых мониторах с G-Sync тоже FPGA стоят по цене дороже монитора )
Да и где они только не используются...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #967 : Марта 10, 2021, 00:30:16 »
Представь написать программу сразу в машинном коде. Даж не знаю, сколько тебе понадобится лет написать обычный редактор  ;D
нормально кстати) я могу на машинном написать для каких-нибудь там 8080 или тип того :)
это довольно даже интересно, прямо вот в оперативку забивать опкоды и выполнять с них)

вообще проц самый простейший из нескольких реле буквально строится, почему так - они функцию XOR выполняют по своей сути по умолчанию, и могут как ячейка хранения быть и тд.. на транзисторах намного сложнее такое построить, уже не обойдешься несколькими. ну и конечно это простейший однобитный проц с парой всего инструкций но у него есть сравнение и бранчинг, то есть достаточно.

дальше все только наращивание сложности.. но знать лоу левельную базу всю эту весьма неплохо, и даже потом - есть люди которые на C могут заранее предсказать в чё он скомпилится, он предсказуем. это не то что кодеры сидят для черного ящика чето там делают, не зная как оно работает... или ты пишешь например участок кода какой-то критичный и посмотришь потом на дизассемблировании в что оно превратилось и как оно там проходит пошагово.. и можно оптимизировать, если захочется.
например внутри прерывания посмотреть реально что исполняется..

так что никто и не говорит о том чтобы рассматривать комп как какой-то сферический чудо-ящик в вакууме, который просто работает и всё, без понимания низкоуровневых процессов... вполне можно учитывать и всю подноготную... хотя конечно оно и не обязательно понимать всё на самом деле, и не обязательно до конца... но иногда может быть полезно.

п.с на самом деле из меня херовый кодер :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #968 : Марта 10, 2021, 01:39:07 »
нормально кстати) я могу на машинном написать для каких-нибудь там 8080 или тип того :)
это довольно даже интересно, прямо вот в оперативку забивать опкоды и выполнять с них)

вообще проц самый простейший из нескольких реле буквально строится, почему так - они функцию XOR выполняют по своей сути по умолчанию, и могут как ячейка хранения быть и тд.. на транзисторах намного сложнее такое построить, уже не обойдешься несколькими. ну и конечно это простейший однобитный проц с парой всего инструкций но у него есть сравнение и бранчинг, то есть достаточно.

дальше все только наращивание сложности.. но знать лоу левельную базу всю эту весьма неплохо, и даже потом - есть люди которые на C могут заранее предсказать в чё он скомпилится, он предсказуем. это не то что кодеры сидят для черного ящика чето там делают, не зная как оно работает... или ты пишешь например участок кода какой-то критичный и посмотришь потом на дизассемблировании в что оно превратилось и как оно там проходит пошагово.. и можно оптимизировать, если захочется.
например внутри прерывания посмотреть реально что исполняется..

так что никто и не говорит о том чтобы рассматривать комп как какой-то сферический чудо-ящик в вакууме, который просто работает и всё, без понимания низкоуровневых процессов... вполне можно учитывать и всю подноготную... хотя конечно оно и не обязательно понимать всё на самом деле, и не обязательно до конца... но иногда может быть полезно.

п.с на самом деле из меня херовый кодер :)
ты напиши нечто вроде вст плагина сразу в машинном коде  ;D ;D ;D

... и добавил:

Есть же ещё помимо DSP ещё и FPGA, который тоже в E-Mu присутствует. Вот там уже вентильная матрица с управлением.
А DSP без программы не работает, выполняемый код лежит себе на флешке, грузится и выполняется.
Более того, может компилироваться из того же самого кода что и на ПК будет работать :)
а это меняет суть?
разница между обычным колючем и разводным - функция одна и тажа  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2021, 01:42:38 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #969 : Марта 10, 2021, 09:40:48 »
ты напиши нечто вроде вст плагина сразу в машинном коде  ;D ;D ;D
нахрена? ;D

... и добавил:

кстате плагин машинным кодом не напишешь, потому что это плагин - он подключается к какой-то программе и тем более в ОС типа винды, там оно решает что и куда, когда выполняется, в какую память пишется и прочее прочее..

чисто машинным можно только для голого проца писать, без ос или чего бы то ни было
« Последнее редактирование: Марта 10, 2021, 09:57:55 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #970 : Марта 10, 2021, 11:51:39 »
нахрена? ;D

... и добавил:

кстате плагин машинным кодом не напишешь, потому что это плагин - он подключается к какой-то программе и тем более в ОС типа винды, там оно решает что и куда, когда выполняется, в какую память пишется и прочее прочее..

чисто машинным можно только для голого проца писать, без ос или чего бы то ни было
Одна надстройка над другой - матрешка.  ;D

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 530
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #971 : Марта 10, 2021, 16:34:35 »
NSb-2,
Нет абсолютно никакого желания подливать масла в этот неблаговидный срач (читал только начало оного), так что прошу рассматривать ниженаписанное просто как точку зрения.
Как ты сам написал "Софт это выполняемая программа". Да, но у кучи обработчиков цифрового сигнала софта (software) нет и в помине, а есть прошивка (firmware). И это не я придумал, это ж вроде как общепринятое в проф среде (я про общий инжиниринг, а не конкретно аудио).
Ну и в аудио инжинегринге какой-нибудь внешний цифровой ревер в симпатишной коробочке всегда относился к hardware (что, опять же, вовсе не sofware) обработке. Разве нет?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2021, 16:39:02 от sherman »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #972 : Марта 10, 2021, 17:33:05 »
NSb-2,
Нет абсолютно никакого желания подливать масла в этот неблаговидный срач (читал только начало оного), так что прошу рассматривать ниженаписанное просто как точку зрения.
Как ты сам написал "Софт это выполняемая программа". Да, но у кучи обработчиков цифрового сигнала софта (software) нет и в помине, а есть прошивка (firmware). И это не я придумал, это ж вроде как общепринятое в проф среде (я про общий инжиниринг, а не конкретно аудио).
Ну и в аудио инжинегринге какой-нибудь внешний цифровой ревер в симпатишной коробочке всегда относился к hardware (что, опять же, вовсе не sofware) обработке. Разве нет?
Тисишка, Лескискон, преспокойненько переехали в формат плагинов.
Что изменилось?


... и добавил:

ССЛ Дуенда так же перехали в формат плагов.



... и добавил:

И спрашивается, что же там было "железного" в обработке?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2021, 17:35:33 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #973 : Марта 10, 2021, 22:44:29 »
Тисишка, Лескискон, преспокойненько переехали в формат плагинов.
Что изменилось?
звук говенее стал ;D ;D ;D

... и добавил:

ну... прощще) на утубе даже сравнения гармонайзеров есть, оригинал против плагина... тех же пресетов и тд.. далеко не в сторону плагина. а если уж через компрессию ютуба слышно, а она довольно сильно сжирает качество.. то живьем ты и подавно за версту разницу поймешь

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Клуб обладателей E-mu 1616m(Общая тема)
« Ответ #974 : Марта 10, 2021, 23:14:02 »
звук говенее стал ;D ;D ;D

... и добавил:

ну... прощще) на утубе даже сравнения гармонайзеров есть, оригинал против плагина... тех же пресетов и тд.. далеко не в сторону плагина. а если уж через компрессию ютуба слышно, а она довольно сильно сжирает качество.. то живьем ты и подавно за версту разницу поймешь

Ну, мы ж не обсуждаем лучше\хуже.
 ;D