Автор Тема: Комнатные моды, гуляющий по комнате бас или отделка под бэдрум студию.  (Прочитано 4146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Доброго времени суток форумчанам! порылся по поиску - здесь оказывается тематика отделки помещений всплывала - но в масштабах реп точек и полноценных студий. Или какие то общие вопросы по поролонам или гипсокартонам.
Вот собсно первый гайд по цилиндрическим ловушкам
https://www.tubetrap.com/tubetrap-technical.htm
Поковырявшись там можно узнать много полезного.

Есть еще Limp Mass Bass trap, почти тоже, только в виде квадрата.
Ниже в сообщении - будут ссылки по калькулятору Комнатных "модов".

Начитался я про отделку помещений разными  штуками, от дифузоров до лимп масс бас трапов. Даже где то откапывал сравнение - почему китайский поролон акустический - обычная губка для мытья и  чем круче тот же Ауралекс.
Так вот. комната моя - чуть меньше 10 квадратных метров с двух метровым потолком, но с углами - мансардного типа. Басы в этой комнате распределяются так, что в центре их почти нет, а все рспределено по углам и в 0.5 метрах от задней стены комнаты . Проще приложить рисунок или фотку.
................................
Вопрос вот в чем. Читал я про басс трапы. кто то говорит что из в сильно маленькой комнате делать неуместно, где то сказан о- что это касается не басс трпов лимп масс - а исключительно угловых поролоновых бас ловушек.
Вот все хочу мутануть эту схему :
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html
КОроче -нагруженного винила  в моих краях нет, заказывать его откуда то, вылетит в копеечку( но в случае чего можно и заказать), как альтернативу предлагают Эластомер, аля  резина обыкновенная,  но плотная.
Лимп масс басс трапы - это вроде как мера борьбы с завалами и отражениями на диапазонах от 40 до 125 герц.
....................................
ПОтом еще начитался и наслушался про диффузоры. Эта штука еще сложнее басстрапа, поскольку там нужно нарезать в определенном порядке бруски дерева, обрабатывать их а потом клеить на доску.  Говорят, сильно рассеивает отражения в 2.5 килогерцевом диапазоне.


Ссылка на калькулятор :
www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
Вот что насчитал калькулятор "модов", расчет не очень точный, но там 10 см +- по 5герц добавляют к модам. Но собственно если гонять по этим модам синусы тон генератора - то они всеравно звучат где надо.
2288658-0

P.S. Сделал замеры и сейчас дошло, что бас который слышен у задней стены комнаты (фиолетовый овал) это как раз сильно резонирующий  угол комнаты(зеленый круг) Хз почему, но именно в этом углу все низы самые "громкие".
И да - в соседнюю комнату низкие частоты через дверь практически не проходят.
« Последнее редактирование: Января 20, 2019, 18:11:38 от Stiff Cbv »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
Купи гараж. И деньги сэкономишь, и соседям жизнь не будешь портить.

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Купи гараж. И деньги сэкономишь, и соседям жизнь не будешь портить.

А кто говорил про соседнй и при чём тут гараж?

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Цитировать
Купи гараж. И деньги сэкономишь, и соседям жизнь не будешь портить.

https://www.avito.ru/krasnodar/garazhi_i_mashinomesta/prodam/garazh
Гараж по цене квартиры студии на окраине города, выбирай любой!
К тому же его все равно отделывать надо.

Цитировать
А кто говорил про соседнй и при чём тут гараж?
Тут соседи сами нас мучают,  а гараж не выход и лишняя трата денег.

...............................
К вопроосу - физика снижения резонансов и прочих волн - это по сути элементарное "столкновение"  колеблющегося от музыки воздуха с очень плотным материалом.  Резонаторы гемельгольца для комнаты(не путать с авто глушителем), это какие то хитрые  деревянные коробки которые можно настраивать на нужную частоту, у них внутри что то вроде стекловаты плотной, но ее в бедрумню класть не рекомендуется.
Limp Mass Bass trap  у нас в народе еще называют  щитами Бекеши.  В общем там технология тоже расходится. кто то говорит, что на частоту влияет глубина коробки, если сделаешь около 500мм - то она с несамым плотным материалом  начнет уменьшать завалы  в комнатах на частота х от 100 герц. а мне надо от 50 герц  и  бандпасом где то минимум герц на 10 и уменьшением резонансов где то минимум на 2 дб.
         Но суть в том, что в дефолте эти штуки всеравно огромные кубики обтянутые либо обычной тканью либо чем то вроде нагруженного винила.
............................................................         
В общем это... сами коробки соорудить не проблема. фанера  и доски - брусья не сильно дорогие. А вот найди плотный материал это уже сложно, так как рулон того же винла стоит около 100 евро, и его не нарезают на метровые куски. Причем в дефолте рекомендуют именно винил с плотностью около 3кг на кв метр. а в продаже и более мение дешевый - есть "каучук" аля резина с плотностью 1.5 кг на кв метр.
.............................................................
Потом можно выбрать либо пилить угловые штуки, либо щиты прямые и ставить их диагонально. один хрен, по глубине ограничение около 500мм, потому что больше - уже будет не эстетично а по высоте - около 1 метра.  Это если делать  треугольные. а плоские не получится сделать сразу высокими, нужна будет сборная конструкция.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 12:25:19 от Stiff Cbv »

Оффлайн pirogok

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +24/-1
https://www.avito.ru/krasnodar/garazhi_i_mashinomesta/prodam/garazh
Гараж по цене квартиры студии на окраине города, выбирай любой!
К тому же его все равно отделывать надо.
Тут соседи сами нас мучают,  а гараж не выход и лишняя трата денег.

Живу в спб. Квартиры-студии стоят от 1,5 лимона, гараж рядом с метро купил за 100 тысяч, с собственностью на землю в кооперативе с коммуналками за 1 тысячу в месяц. Плюс кирпич с глиной, чтобы просто коробку сделать из стен. Постоянно там с другом курим, слушаем громко музыку, играем митол и используем как склад для барахла. Зимой врубаем буржуйку.

Впрочем, я понял, что тебе это не надо и это оффтоп, так что можешь не отвечать, это я так, для справка сказал.

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Цитировать
Живу в спб. Квартиры-студии стоят от 1,5 лимона, гараж рядом с метро купил за 100 тысяч, с собственностью на землю в кооперативе с коммуналками за 1 тысячу в месяц.
Скрытая реклама недвиги в столице и вброс в том плане, что недвига в мегаполисах стоит дешевле чем в мухосранях. Про комуналку за 1 к - ввы что, шайкоемкостями там моетесь и едите вторичный продукт:? :crazy:
Цитировать
Плюс кирпич с глиной, чтобы просто коробку сделать из стен. Постоянно там с другом курим, слушаем громко музыку, играем митол и используем как склад для барахла. Зимой врубаем буржуйку.
если в гараже нет сан узла с толчком  хотя бы "корточного" типа и с канализацией, то за жилое помещение гараж всеравно не считается.

Цитировать
Впрочем, я понял, что тебе это не надо и это оффтоп, так что можешь не отвечать, это я так, для справка сказал.
Впрочем, я понял, что тебе это не надо и это оффтоп, так что можешь не отвечать, это я так, для справка сказал.
Р- Рекурсия.
.....................................
А если по делу - то у меня опять же на слух - хорошо звучит задняя стена комнаты относительно мониторов и зашкал по углам. в принципе если у тебя слух эти перемены замечает, то и приборов особо не нужно. но разница с углами и центром комнаты по тем же приборам  где то 5 - 10 dBA  на  47герцах

Оффлайн inx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +126/-142
  • Диванный гитарист
Купи минваты. Только такую которая плитами, типа Rockwool. Там прямоугольные плиты. Режешь их напополам по диагонали. Получаешь прямоугольные треугольники. Складываешь их друг на друга. Обтягиваешь нетканым полотном. Ставишь получившиеся колонны в углы. Слушаешь.
Мне помогло. Поролон, в том числе и акустический, в плане поглощения низких частот, насколько я знаю, послабже будет.
Rockwool бывает разной плотности, насколько я понял, чем плотнее, тем эффективнее на низах. Мне задешево достался двух видов, потоньше и поплотнее и потолще менее плотный. Я их слоеным пирогом через один складывал.
Бывает вроде и специальный акустический Rockwool, но, насколько я понял подойдет и обычный, строительный. К тому же строительный гораздо проще найти, да и стоит я думаю дешевле.

Оффлайн Globus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 816
  • Репутация: +55/-35
Формальдегид в минвате. Рискованная это затея.

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch

Цитировать
Формальдегид в минвате. Рискованная это затея.
Конешно, формальдегид. это в хату пихать  отстой. счас вроде пенопропилен как замену придумали.

Цитировать
Купи минваты. Только такую которая плитами, типа Rockwool. Там прямоугольные плиты. Режешь их напополам по диагонали. Получаешь прямоугольные треугольники. Складываешь их друг на друга. Обтягиваешь нетканым полотном. Ставишь получившиеся колонны в углы. Слушаешь.
А чем тогда треугольные губки  для мытья посуды не подходят? (ну всмысле бас ловушки из китая?)
..............
В общем если комната размером с гараж или больше - то  мин вата и прочая херня имеет смысл. Но... Limp mass bass trap - это как раз выход из проблемы связанной с размерами ловоушки. Чем плотнее по нагруженной массе (или как этот параметр в кг на квадратный(не кубический) метр зовется?) материал обшивки коробки - тем тоньше будет сама коробка.
Винил кстати из за санкций к нам теперь не возят. ПОтому шо это американский материал изначально. есть аналоги. Но не дешевые. 
В общем так как у меня постами выше новая железка появилась - затея с комнатой отходит в долгий ящик, пота не будет нормального притока финансов.

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Так, вот внезаптно тема с аккустической отделкой оказалась не востребованной. По ходу дела . В этот новый год меня донимал какой то низкочастотный шум в течении недели. Счас вроде все успокоилось... но приглушить чем то комнату хочется.
В общем по замерам - как я понял, моя комната не во всех углах низ собирает , а это как раз и были "стоячие волны" причем волна ровно в одном из углов сидит.
В итоге покопавшись с манулами.... и почитав сайтов нашел вот что:



По спецификации эта штука цилиндрическая, как раз и ловит стоячие волны по углам.

А басс ловушки из поролона .... они скорее для низа от  100 до 300 герц. ПРичем сколько не низ, а вообще отражения ловят.

.................................
Потом еще на тонмане появились по вкусной цене диффузоры.


В общем, вон эти все деревяшки мало того что красивенько выглядят, так еще будут и на звук влиять.. Вопрос только в том, насколько заметно.
« Последнее редактирование: Января 17, 2019, 14:24:40 от Stiff Cbv »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Купи минваты. Только такую которая плитами, типа Rockwool. Там прямоугольные плиты. Режешь их напополам по диагонали. Получаешь прямоугольные треугольники. Складываешь их друг на друга. Обтягиваешь нетканым полотном. Ставишь получившиеся колонны в углы. Слушаешь.
Мне помогло. Поролон, в том числе и акустический, в плане поглощения низких частот, насколько я знаю, послабже будет.
Rockwool бывает разной плотности, насколько я понял, чем плотнее, тем эффективнее на низах. Мне задешево достался двух видов, потоньше и поплотнее и потолще менее плотный. Я их слоеным пирогом через один складывал.
Бывает вроде и специальный акустический Rockwool, но, насколько я понял подойдет и обычный, строительный. К тому же строительный гораздо проще найти, да и стоит я думаю дешевле.
всё верно, минвата это дешего и сердито, и на басах реально работает по сравнению с паралоном. ну потому что она каменная. у меня примерно так же сделано, для басовых ловушек заюзана минвата базальтовое волокно плотность 85. а для поглотителей на стенах - поменьше плотностью.. рабочий это и хороший вариант..

... и добавил:

даже одну когда минватную басовую "тумбочку" ставишь в угол комнаты, бас заметно точнее и плотнее начинает звучать.

... и добавил:

хотя по хорошему нужно не тумбочку а намного больше размером

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Цитировать
даже одну когда минватную басовую "тумбочку" ставишь в угол комнаты, бас заметно точнее и плотнее начинает звучать.
Ключевое мин вата. А в импортных похоже пихают внутрь таких тумбочек что то типа ауралексовских сверхплотных поролонок. Там вроде ж написано было, чтои их дополнительно чем то до 35 кг загрузить

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
у нас в стране минвата между прочим везде используется и в межкомнатных перегородках и в качестве утеплителя и даже профессиональные конторы занимающиеся звукоизоляцией и тд, ее везде юзают - и никто ни о каком вреде ничего не слышал. кроме конечно вредной пыли, от чего ее нужно упаковывать в нетканое полотно с дырками меньше размера частиц...

у нее структура из каменных частиц, они тяжелые - в результате на басах работает. а поролон пусть даже дофига плотный, это всё хз..

Оффлайн Stiff Cbv Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Цитировать
у нее структура из каменных частиц, они тяжелые - в результате на басах работает. а поролон пусть даже дофига плотный, это всё хз..
Не... ну ... всеже поролон именно ауралексовский - это почти настоящая нано технология. они раза в три или 4 плотнее обычного губчатого поролона, плюс у него "особая" форма "пор" ну вмысле пузырьков.. на самом деле, ниче особенного, просто пустоты с водухом в ауралексе больше, а сам материал гораздо плотнее. Оттого и коэфициенты поглощения выше чем у поролона. Но меньше(на деле никто не проверял), чем у мин ваты. 
Однако, если учесть, что винил, который у нас после крымнаша уже не купить, самый крутой н\из нагруженных материалов - то я вполне верю, что поролонка фирменная , круче китайской.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не помню откуда сдёрнул, вот информация по студии Володина (создателя мониторов серии Питон, а так же специалиста по студийному оформлению помещений):

Цитировать
Ещё я вчера ездил к Володину - у него вообще всё просто:
на каркас внутри комнаты толщиной 30 см натянут лён, а внутри рулоны изовера,
внизу сантиметров 70 от пола по периметру деревянные панели, за которыми тот же изовер.
Стены получились 3,5х4,5. Потолок (3 м высотой) - обычный подвесной из пенопласта,
над ним бетон с насечками топором.
Пол - плавающий на чём-то вроде гудрона + жёсткая прокладка + резина, и на резине ковролин.
Комната пятиугольная: у прямоугольника отрезан один угол, в нём установлена обычная дверь.
Показал результат измерений: стоячая волна на 30 гц и на 125 небольшая.
Но эти волны есть только в одном углу, где никто никогда музыку не слушает.
На рабочем месте всё ОК. На остальных частотах - эталонное время реверберации - 0,15 с.
Человек, кстати, дипломированный специалист по акустике помещений в т.ч.
Сказал, что бас-трэпы - профанация. Уберут максимум от 250 гц, а низ всё равно останется.

... и добавил:

А я вот себе в рабочий кабинет, для интерьера и просто лучшей акустики без претензий на студийную, хочу что нибудь из этого магазина в виде постера или барельефа на стену повесить  :rolleyes:

http://www.gikacoustics.com/product/impression-4inch-bass-trap-diffusor-absorber/

Там же есть и идейки для руко-творчества, если денег жалко, а фрезер есть:
https://www.gikacoustics.com/product/gotham-n23-5-inch-quadratic-diffusors/
Хотя большая часть, скорее для понтов, нежели для реального оптимального результата.
« Последнее редактирование: Января 18, 2019, 18:58:18 от Vasik_NJ »