Автор Тема: Контролер громкости для мониторов  (Прочитано 1976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Контролер громкости для мониторов
« : Января 28, 2023, 19:15:30 »
Какой контроллер громкости выбрать?

В отечественных магазинах - завышенный ценник, но есть гарантия, на алиэкспрессе - дешевле, но без гарантии, и нет уверенности в качестве изделия.



Или собрать на коленке простейший дедовский контроллер? По аналогии со схематикой распайки гитарных регуляторов громкости - из старого шершавого алюминиевого корпуса другого электроприбора, желудей, и двух новых и красивых переменных резисторов номиналом по 50-100к - по одному на левый и на правый канал (по два одиночных - для более точной настройки, т.к. спаренные 2 в 1 при вращении неодинаково меняют громкость). И пучка толстых медных проводов. И переключатель - для моно/стерео, и ещё один (два, три) переключатель - для вывода на разные аппараты - туда же.




Или лучше собрать по этой элитной схеме от производителя 80 уровня с дополнительными резисторами, которые придают плавность (по легенде)?





Источник элитной схемы 80 уровня - htt  ps  :/ /  www.     christiansteinmetz.com/projects-blog/2016/12/13/passive-monitor-controller


Можно ли ограничиться впаиванием резистора (который подобран по номиналу для желаемой громкости) в разрыв сигнального провода, или нужно этот резистор впаивать между сигнальным проводом и землёй?


Кто ответит на все эти вопросы?

Скажите мне, пожалуйста!

Прошу Вас!!!





Оффлайн wuw

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Репутация: +35/-1
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #1 : Января 29, 2023, 13:05:23 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3855
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #2 : Января 29, 2023, 13:08:34 »
а зачем вам конкретно контролеер громкости? чем не устраивает ручка громкости на интерфейсе? у вас несколько пар мониторов?

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #3 : Января 29, 2023, 13:27:49 »
Да, несколько пар мониторов. На обоих интерфейсах (ESI JULIA PCI, EMU 0404PCI) нет аналогового внешнего потенциометра. Имеется только программный. Сейчас использую самодельный дедовский с двумя моно потенциометрами (фото есть в первом сообщении). Раньше использовал разные микшерные пульты - все они замыливали и окрашивали звук, поэтому отказался от них.


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #4 : Января 29, 2023, 13:29:28 »
по уму сделать из набора тумблеров и переключать декадами и внутри декад шагами

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #5 : Января 29, 2023, 13:32:43 »
по уму сделать из набора тумблеров и переключать декадами и внутри декад шагами

В местом магазе элеткродеатлей дикий разброс номиналов. . где достать норм резисторы?, у китайцев на али  такая же шляпа продается?



Можно ли ограничиться впаиванием резистора (который подобран по номиналу для желаемой громкости) в разрыв сигнального провода, или нужно этот резистор впаивать между сигнальным проводом и землёй?



... и добавил:

наверное, проще всего использовать не два потца и переключатели, а на каждый аппарат по отдельной паре потцов.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 13:39:49 от Дедушка Мороз »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #6 : Января 29, 2023, 13:45:19 »
тумблеры дадут более чистый синал, и возможно подобрать в пары резисторы делителей
с другой стороны проблема в шаге, но она решаема, если внимательно отследить свои привычки, можно обратить внимание на то, что есть 4-5 условных положений регулятора уровня, в зависимости от ситуации, тихая, несколько средних уровней и пара на максималках.
Т.е. можно взять пару тумблеров для декад, скажем весь уровень, половина уровня, четверти. Это получается 4 положения.
И внутри разбить на оптимальный в работе шаг деления, скажем через 2-3db.


Тупо резистором сбить напругу? Можно, только ставь его как можно ближе к усилителю, а не к выходу карт.

... и добавил:

Цитировать
а на каждый аппарат по отдельной паре потцов
Можно, выходное сопротивление карт позволит повесить пару потенциометров 50кОм..100кОм, в данном случае их общее сопротивление суммируется.
Выход карт рассчитан на 600ом, но это не правда  ;D, выше. В любом случае суммарная нагрузка около 50кОм не повлияет особо,  и перегружаться выход карт не будет.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 13:49:30 от HiRes.GP »

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #7 : Января 29, 2023, 13:52:24 »
тумблеры дадут более чистый синал, и возможно подобрать в пары резисторы делителей
с другой стороны проблема в шаге, но она решаема, если внимательно отследить свои привычки, можно обратить внимание на то, что есть 4-5 условных положений регулятора уровня, в зависимости от ситуации, тихая, несколько средних уровней и пара на максималках.
Т.е. можно взять пару тумблеров для декад, скажем весь уровень, половина уровня, четверти. Это получается 4 положения.
И внутри разбить на оптимальный в работе шаг деления, скажем через 2-3db.


Тупо резистором сбить напругу? Можно, только ставь его как можно ближе к усилителю, а не к выходу карт.

какой мощности резисторы для этого лучше брать?
 не съедятся ли частоты от слишком толстого и мощного резистора? или мощность резщистора не влияет, а влияет лишь его величина сопротивления?


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #8 : Января 29, 2023, 13:54:11 »
Опять же, Деда, я не парюсь и выстраиваю желаемый уровень тупо мастером драйвера карты.  ;D
Средний уровень по индикаторам карты -30db, максимальный когда нужно громко послушать 0db, и в общем-то никаких проблем не проявляется.
Что не удобно, отсутствие в пульте карты кнопки моно  :hmmm:

... и добавил:

0,25ватт хватит, всеравно ты не услышишь в данном применении шумы резисторов, впрочем как и индуктивность

... и добавил:

единственно что, делай монтаж аккуратно  :hmmm:, чтоб не было "бороды Петруччи" из проводов.  ;D
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 13:57:11 от HiRes.GP »

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #9 : Января 29, 2023, 14:05:55 »
Опять же, Деда, я не парюсь и выстраиваю желаемый уровень тупо мастером драйвера карты.  ;D
Средний уровень по индикаторам карты -30db, максимальный когда нужно громко послушать 0db, и в общем-то никаких проблем не проявляется.
Что не удобно, отсутствие в пульте карты кнопки моно  :hmmm:

... и добавил:

0,25ватт хватит, всеравно ты не услышишь в данном применении шумы резисторов, впрочем как и индуктивность
я мастером тоже регулирую, конечно. но  бывали случаи, кода этот вот ползунок софтовый вдруг сбрасывался на дефолтные 100% вместо установленных  комфортных 46%. и в этот момент от внезапного громкого звука можно не только лишь отложить кирпич, но и целый кирпичный завод. с тех пор не доверяю
софтовому  этому ползунку, и предпочитаю аналоговую крутилку.

к тому же на зарубежных не раз попадались высказывания на тему того,  то что при использовании софтового регулятора громкости сильно сужается динамический диапазон, и когда на маленькой софтфовой громкости  - то всё звучит плоско, восьмибитно и шипением, джиттером и прочими артефактами, поэтому там рекомендуют выставлять на 100% цифровой ползунок, а громкость регулировать внешними потенциометрами.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 14:07:49 от Дедушка Мороз »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #10 : Января 29, 2023, 14:06:52 »
в качестве "защиты от дурака", между картой и потенциометрами впаивай резисторы по 2ком, это позволит при не правильной нагрузке отвязять карту и не превысить предел нагрузки при вывернутых потенциометрах, больше 2ком ставить не имеет смысла, только сигнал просядет, меньше так же бессмысленно 

... и добавил:

Дедушка Мороз,
Да, теоретически так и есть, да и на практике.
Но тут нужно учитывать несколько моментов, применительно к моей карте, так как конверторы топовые на момент её выпуска.
Её базовый уровень вовсе не 0dbFS, а амплитудный, следовательно выставляя фактический уровень я даже создаю предусмотренный производителем хэдрум.
Второй момент, при низких уровнях просдушивания ты уже не услышишь артефакты, так как для них нужен определенный уровень звукового давления.
Следующий момент, по моим измерениям оптимальный выходной уровень с учетом искажений около -12...-15db по цифровому сигналу, что далеко от максимальных значений на выходе.
По этому грязи не возникает.
Что касается стабильности настроек - практически никогда такого бардака не происходит.
С другой стороны, у меня тщательно выстроен гейн на самом усилителе, чтобы при максималках карты, на низах усилитель выдавал ровно 30ватт, и даже если выкрутить мастер карты выше нуля, а она это позволяет, то мощность усилителя не превысит выставленной, а лишнее тупо обрежется самой картой, по цифре и по аналоговой обвеске.


... и добавил:

Почему 30ватт?
Отчасти математический расчет, учитывая чуйку мониторов, отчасти оптимальный уровень звукового давления в точке прослушивания, это примерно 83db,. принятый Долби(ёбы..) стандарт, с третьей стороны, чтоб не убить мониторы остальными 120 ваттами, дороговато менять динамики да и с учетом логистики в нынешней ситуации еще и ждать...
Мне в общем плане хватает выстроенных электрически\акустических уровней. И сводить и тупо музыку слушать, даже на улице летом  ;D

... и добавил:

Цитировать
поэтому там рекомендуют выставлять на 100% цифровой ползунок
для каждой карты свой уровень этого ползунка, нужно провести замеры
я помню когда у меня еще аудиджи и дельта были, так же тщательно выстраивал максимум и он не доходил до 0, меньше.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 14:19:11 от HiRes.GP »

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #11 : Января 29, 2023, 14:21:11 »
По номиналам потенциометров вопрос. ставил 25к, 50к, 100к.  особой разницы не заметил. какой номинал более правильно?

но есть у меня пара каринок, не помню откуда их брал. там про зависимость АЧХ и ФЧХ. стоит ли загоняться, или это не критично ,и можно хоть 200к, хоть 10к поставить без особой разницы?

переменный резистор громкости и влияние на Фазу. номиналы 10,50 и 100к в среднем положении.jpg





переменный резистор громкости и влияние на Частоту. номиналы 10,50 и 100к в среднем положении.jpg


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +457/-21
  • shit in - shit out
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #12 : Января 29, 2023, 15:44:03 »
Дедушка Мороз,
большой не ставь, 50..100ком \ по паре, для двух устройств,  достаточно, всеравно не сможешь грамотно промерить оптимальную нагрузку
картинки в принципе не врут, так как с повышением сопротивления растет и конструктивная ёмкость +входное сопротивление устройства к которому потенциометр подключен, что кстати не указано в картинках  :hmmm: без чего они теряют всякий смысл


... и добавил:

Проясним от чего отсчитывать и вообще что к чему. Это чтоб не загоняться по поводу битности, шипения и прочее.
Любое инженерное устройство придерживается в отличии от "наколенно-кустарно-прикладного" стандартизации, это нужно для сопряжения устройств между собой и вообще отсчитывать те или иные параметры.
В нашем случае касаемо выхлопа звуковых карт и прочих интерфейсов преобразования цифра\аналог, выходной уровень.
Логично возникает вопрос, а это сколько конкретно, и в чем измеряется?
Отсчет идет от стандарта 0db, чему равен 0.775 вольта при нагрузке 600ом, или 1вольт без привязки  к сопротивлению нагрузки, в разумных пределах.
Следовательно, параметры указанные в ТЗ должны соответствовать этому уровню.
Но есть подвох, два стандарта: бытовой -10db, т.е. уровень амплитуды меньше на 10db, что равно около 0,36вольта,
второй стандарт профессиональный +4db, что равно примерно 1.5 вольта.
Обычно в картах есть переключатель стандартов, что позволяет сопрягать усилительные устройства с преобразователями.
Это отправная инженерная точка.

В чем подвох, в headroom, т.е. зона между инженерным оптимумом и перегрузкой. И вот тут начинаются затыки.
Особенно эти затыки касаются профессиональных уровней, в частности +18dBV (=20.2dBu) и выше, если взять к примеру звуковую карту, то это будет уровень около 10 вольт, и вот чтобы аналоговая обвеска DAC смогла реально чисто отработать такой уровень, нужно полноценное питание +\- 15вольт, в сумме 30 вольт, и качество используемых компонентов, т.е. операционных усилителей, чтобы они не только не срали при таких уровнях но и смогли отрабатывать свою вторую функцию - фильтровать сигнал от высокочастотных компонент прущих с микросхем DAC.
Разумеется ни первое ни второе не выполняется, во всяком случае в бытовом сегменте, не достаток питания, экономия на компонентах.
В результате при замерах видим, что искажения не снижаются при цифровом уровне 0db, приходится снижать, на сколько, напрямую зависит от конкретного устройства.
Получается парадокс, снижая сигнал перед преобразованием - по цифре, мы теряем биты полезной информации, но снижаем срач аналоговой обвязки, повышая цифровой уровень до оптимального для преобразования, получаем гадящую аналоговую начинку.
Следовательно, по уму нужно найти с помощью измерений оптимальный уровень балансирующий между одним и другим, а он может находится далеко от 0dbFs.
При этом мы еще проигрываем в оптимизации шумовых характеристик.  :hmmm:
Но можно забить болт на некоторое повышение искажений выходя на максимум, и получить реальный запас для цифрового регулирования от 0db до скажем +18db, мало кто услышит рост искажений, нужна соответствующая по уровню контрольная аппаратура.
В наушниках будет слышно, но там связано больше с неоптимальной нагрузкой.

... и добавил:

Исходя из выше приведенных соображений, я регулирую уровень громкости непосредственно в пульте карты, и никаких "цифровых" искажений не слышу.
Если посмотреть на шкалу регулятора - чудо чудесатое, получается та самая шкала от 0db до -20db, т.е. выставляя ползунок на -20db, и получая достаточно тихий но еще комфортный уровень громкости всей моей системы в целом, на выходе карты выходит тот самый инженерный уровень 0db  ;D  ;D, при котором принципиально не должно быть срача в звук.
При этом получаю запас в 20db если что-то вякнет в проекте или выйти на максимальную громкость. Довольно комфортно в работе.
« Последнее редактирование: Января 29, 2023, 16:38:13 от HiRes.GP »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #13 : Января 29, 2023, 18:17:03 »
Такой не пойдет?
2424499-0

Оффлайн Дедушка Мороз Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Контролер громкости для мониторов
« Ответ #14 : Января 29, 2023, 19:05:01 »
Такой не пойдет?
(Ссылка на вложение)

Это какая-то зaлупa на воротник лютая дичь!
 :fffuuu:

ещё и с usb, значит не пассивный, а активный с совсем какашечным преобразователем.

либо он просто крутит тот самый софтовый ползунок громкости в windows.

как на некоторых клавиатурах есть медиа-кнопки для громче\тише, включить следующий трек, запустить приложение "калькулятор", и т.д.

там кнопки громче/тише как раз двигают каждым нажатием на 0,5 дб тот самый софтовый ползунок громкости в windows.