Автор Тема: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!  (Прочитано 372068 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10830 : Марта 09, 2016, 13:27:53 »
В "оригинальной" схеме, этих триодов нет, марки все на 12ax7 собраны, а это чьи-то плоды безумства экономии или лени делать нормальный БП.
Эти 6с31б тупо по гейну не вытянут то что нужно. Хрен с ними.

Короче смотри монтаж на утечки (промой плату), обрывы и коротыши, а также целостность деталей.
Не удивлюсь если у тебя тупо возбуд идет, без осцилографа его сложно отловить.

Оффлайн Vonfrost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10831 : Марта 09, 2016, 13:41:41 »
Я имел в виду оригинальную схему данного эквалайзера, а не схему Марк 4.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10832 : Марта 09, 2016, 15:05:36 »
NSb, так эта схема эквалайзера "левая". Про марки я в курсе, но в оригинале там на транзисторах и с индуктивностями.

Vonfrost, вполне может быть элементарная несогласованность по уровням. Преамп в принципе построен так, что на каждом этапе (обычно кроме последнего каскада, который может быть повторителем), уровень задирается так сильно, что происходят искажения следующего каскада. Ты подставляешь дополнительные каскады с неизвестным коэффициетном усиления и в принципе с неизвестной реакцией на перегруз, соответственно и получаешь непредсказуемый результат.
Как бы решение простое: если хочешь получить марк - собирай по схеме марка. Или проверяй так, как я писал - не меняя схему преампа и подавая на эквалайзер меньший уровень. Но это уже не марк, это компромиссный вариант.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10833 : Марта 09, 2016, 15:11:41 »
Прохожий_,
То-то меня удивило... А вообще в марках и до и после эквализация, как переключишь.

Цитировать
если хочешь получить марк - собирай по схеме марка
Поддерживаю.


Оффлайн Vonfrost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10834 : Марта 09, 2016, 15:35:10 »
Прохожий_, NSb, я тоже поддерживаю про EQ оригинального Марка. Схема эквала с индуктивностями трудоемкая. Я хочу попробовать варианты максимально приближенные. Вот попробовал сделать пассивный eq. Понятно, что звучание будет не как у Марка.
 Прохожий_, попробовать регулировать уровень сигнала после конденсатора 47н и началом эквалайзера? Можно попробовать, но вообще без эквала уровень гораздо выше, чем с ним. Эквал то пассивный, он только ослабить сигнал может.

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10835 : Марта 09, 2016, 15:52:22 »
Vonfrost, привет) Наконец-то добрался сюда) Вот здесь тема по марку. Там ребята собирали, кажись, есть даже решения готовые. Глянь там, я просто тему не курил плотняком, так, бегло просматривал иногда, когда на глаза попадалась   https://guitarplayer.ru/index.php?topic=350627.0

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10836 : Марта 09, 2016, 16:03:32 »
Я в принципе не могу понять природу изменения формы сигнала таким образом. Это фазовые искажения так влияют? Не должно же так сказываться. Почему происходит смещение сигнала вверх и обрезается нижняя полуволна при убавлении выс. частот на эквале?
Может быть зарядка катодной ёмкости на выходе эквалайзера и обрезание сигнала сеточным ограничением. Высокие частоты за счёт изменения средней ширины пиков препятствуют процессу зарядки-разрядки по собственным временным постоянным RC системы в катоде и как следствие подзапиранию каскада.

Оффлайн Прохожий_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Репутация: +260/-2
    • Звукозапись и создание музыки
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10837 : Марта 09, 2016, 18:12:14 »
Прохожий_, попробовать регулировать уровень сигнала после конденсатора 47н и началом эквалайзера? Можно попробовать, но вообще без эквала уровень гораздо выше, чем с ним. Эквал то пассивный, он только ослабить сигнал может.

Логика верная, но не так. Не теряй последний каскад марка, оставь оригинальную схему. Включи экв после регулятора громкости преампа - так и схема преампа не тронутой останется, и возможность подавать на эквалайзер низкий уровень будет. Ну и дополнительных элементов не понадобится, пару проводов то перекинуть (надеюсь, у тебя это всё не на одной плате).

Оффлайн Vonfrost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10838 : Марта 09, 2016, 23:01:59 »
Прохожий_,  да, я тоже как раз думаю так сделать. Просто перекинуть эквал на самый выход, посмотреть, что изменится. Ну и да, можно после громкости.

П.с. у меня временно спаян не точно по данной схеме. Стоит пара переменных на 1м вместо 500к. Но это так-то не должно влиять ни на что, просто полоса фильтра чуть ниже.

... и добавил:

Rolly, я примерно понял о чем ты. Как избавиться от катодной емкости и сеточного напряжения? Я так понимаю самый простой вариант переносить эквал на выход лампы после конденсатора? Можно ли что-нть сделать с данным размещением эквала? Поставить какой-нть резистор или кондер куда-нть в цепь? Уменьшение номинала катодного резистора не сказывается на смещении, я пробовал разные  его варианты. Я эквал поставил в данное место, чтоб транзистор на выходе не ставить.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2016, 23:11:23 от Vonfrost »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10839 : Марта 09, 2016, 23:25:21 »
Цитировать
Как избавиться от катодной емкости и сеточного напряжения?
никак, а второе - задать режим работы лампы, хотя бы точным соблюдением подаваемого питания.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10840 : Марта 10, 2016, 00:42:37 »
Rolly, я примерно понял о чем ты. Как избавиться от катодной емкости и сеточного напряжения?
Для начала хотелось бы уточнить на всякий случай, вся конструкция в трёх баллонах или четырёх?

Оффлайн Vonfrost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10841 : Марта 10, 2016, 07:00:28 »
Rolly, в трех.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10842 : Марта 10, 2016, 10:29:29 »
Vonfrost, и ещё вопрос, в какой именно точке схемы эква начинается собранная часть и как делается обход эква?

Сеточного ограничения можно избежать в принципе, сделав так, что уровень на входе не будет доходить до порога ограничения. Т.е. либо ослабить до входа на последний триод, либо удалить катодный конденсатор у последнего триода, либо увеличить номинал катодного резистора (менее предпочтительный, т.к. меняется рабочая точка).

Оффлайн AntonVIP Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10843 : Марта 10, 2016, 10:45:53 »
Вот на себе даже проверил: как только начинаются отклонения от схемы, а тем более, такие значительные, как в данном случае, то всё время за этим следуют танцы с бубнами, и решение проблемы стаёт невозможным даже толпой форумчан.. Сначала горячо, а потом пыл ослабевает.. Лично мой совет: вернуться на несколько сообщений выше, и перейти по ссылке, которую я дал, и собрать именно марк, или, по крайней мере, максимально приближённый вариант..

Оффлайн Vonfrost

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Re: Ламповый преамп для записи - здравствуй ЗВУК!!
« Ответ #10844 : Марта 10, 2016, 11:50:18 »
AntonVIP, я прочитал все эти ветки обсуждений, что сделал EaNot мне не подходит. Там часть предэквала остается и постэквал сделан в виде регулировки середины (или контура). Предэквалайзер, который после 1-го каскада не оказывает существенного влияния на тембр, он больше регулирует уровень гейна, его характер, зерно и т.д., поэтому я выбрал оптимальное положение первичного т/б и закрепил его в виде постоянных компонент. Собранная схема без постэквала (графики) звучит очень хорошо - идеальное звучание  палм-мютов, скример совершенно не требуется. Но это при подключении к компу и эквализации на нем или использовании тон-матчинга. В голову и кабинет (или без эквализации на компе, если в линию) прибор звучит очень серединисто. Понятно, что оригинальный постэквал - это готовое решение, без геморов и проблем, но он пипец какой трудоемкий. Я хочу подыскать ему альтернативу в виде пятиполосного пассивного фильтра. Смысл - попробовать добиться звучания и регулировок приближенных к звучанию эквала на индуктивностях.  Если звучание не устроит или будут другие проблемы, то поищу другие варианты....если совсем ничего не получится, то буду мотать индуктивности. Просто не ожидал таких проблем с пассивным эквалом. Ну а так, да получаются танцы с бубном, сам не люблю такую фигню.

Зато тему оживил))