Автор Тема: Лучшие ампсимы для хайгейна  (Прочитано 28149 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #270 : Января 22, 2014, 09:58:28 »
потом посмотрю повнимательней
могу сказать что снижение уровня по цифре, сильно влияет на звук с выхлопа 1212  :hmmm:

... и добавил:

для большей правдивости нужен внешний, независимый генератор

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #271 : Января 22, 2014, 10:07:42 »
потом посмотрю повнимательней
могу сказать что снижение уровня по цифре, сильно влияет на звук с выхлопа 1212  :hmmm:

... и добавил:

для большей правдивости нужен внешний, независимый генератор
Да, несомненно.
Но у меня сложилось впечатление что скорее обвязка АЦП роль играет, ЦАП вроде лучше справляется.
Я смотрел после реампера, понижая уровень на нём аналогово, если искажения в трансе есть, то они так и остаются, т.к. уровень регулируется после него.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #272 : Января 22, 2014, 10:13:40 »
мн... любопытно

... и добавил:

по входам, согласно паспорту +4db номинал

... и добавил:

Итак, подведём итоги: записывая с уровнем -18dBFS, Вы получаете, как минимум, один бит запаса между полезным сигналом и собственными шумами системы и ошибками квантизации. Фактически, повышая уровень записи до 0dBFS, Вы просто усиливаете все сопутствующие сигналу шумы и создаёте благоприятную почву для всяческого рода искажений.
из статьи...   бла бла бла



... и добавил:

Я бы крепко задумался, что гадостнее, шум от конвертора, или возможный шум от предусилителя которым разгоняется сигнал
Скажем, я могу выбрать хороший пред, могу его модернизировать и усиление на те же 18db практически не скажутся по шумам,
а вот как снизить шум чипа ADC тем более если используется самый топовый, т.е. имеющий предел по шумам, в душе не ипу  :hmmm:

... и добавил:

Единственное оправдание высоким уровням – это если Вам нравится, как звучит клиппинг в Вашем конверторе. Больше здесь нет никаких эстетических или технических преимуществ. Та-дам!
из той же статьи.... бла бла бла
не плохо бы аргументированно показать график искажений конкретного конвертора в диапазоне -18...0dbFS
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 10:32:12 от NSb »

Оффлайн Роман Осадчий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +250/-0
  • Соглашайся со мной, когда я дилинькаю тебе!
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #273 : Января 22, 2014, 11:29:41 »
Читал, много думал...  :rolleyes:

Возник такой вопрос: как правильно отстраивать уровень - в системных настройках карты (EMU0204) уровень записи на максимум и ручкой гейна на карте уже подстраивать точно? Так?

А то я сейчас гейном на карте отстраиваю так, чтоб не мигал Clip индикатор на карте, а потом в системе уменьшаю уровень записи.
Походу, это неправильно.
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 11:35:03 от Роман Осадчий »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #274 : Января 22, 2014, 12:04:38 »
Роман Осадчий,
Лучше использовать ASIO и нормальный хост, чтобы системные настройки не мешали :)
Индикатор клиппинга я бы игнорировал, смотрел на уровень сигнала в самом хосте (том же кубе).

... и добавил:

не плохо бы аргументированно показать график искажений конкретного конвертора в диапазоне -18...0dbFS
Точнее тогда даже не конвертера, а интерфейса (если под конвертером не понимается внешний конвертер, конечно же).
Спецификации в даташитах на конвертеры приводятся для уровней близких к максимуму и там, обычно, всё более чем хорошо :)
На конвертер (АЦП) же и не приходит слишком мощный сигнал, его уже понижают. И на выходе ЦАПа уровень не слишком большой, а вот разгон его до уровня +20 dbu требует приличного питания.
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 12:08:29 от deLuther »

Оффлайн Роман Осадчий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +250/-0
  • Соглашайся со мной, когда я дилинькаю тебе!
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #275 : Января 22, 2014, 12:23:42 »
Роман Осадчий,
Лучше использовать ASIO и нормальный хост, чтобы системные настройки не мешали :)
Индикатор клиппинга я бы игнорировал, смотрел на уровень сигнала в самом хосте (том же кубе).

Есть проблема - у мну Мак :crazy: Но идею я понял, сенкс!  :) :) :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #276 : Января 22, 2014, 12:25:38 »
Лучше системное не трогай (на максимум), смотри по хосту (значит лоджик), регулируй гейном на карте.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #277 : Января 22, 2014, 12:35:12 »
deLuther,
я имею ввиду систему целиком

... и добавил:

провел опыт, согласно утверждениям некоего умного дядьки, распинавшегося в статье о шумах/битах, что де-пишите под -18db и у вас шум не будет превышать шум всей вашей системы, даже на 1bit выиграете

шо я сделал, писанул два дайничка, разумеется в 24bit,
первый примерно на уровне -15...-16db ( меньше никак ), второй на оптимальном уровне под 0db
затем отстроил нужный мне гейн ампсима под высокоуровневый дайник, затем продублировал низкоуровневый и нормализовал его по уровню
как и следовало ожидать, шумы при нормализации первого дайника вытащились на те самые 15db,
причем много сильнее, чем после разгона предусилителем перед оцифровкой ( действие по своей сути тоже самое, разница лишь в до или после оцифровки )
вывод - бла бла бла, нехрен бздеть в статьях если нефига не понимаешь, или имеешь дер1ьмовое оборудование

файлик прилагаю, три фрагмента через паузы


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 16:39:32 от NSb »

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #278 : Января 22, 2014, 19:42:39 »
Хахаха, я так и думал.
Можно было даж не замерять, потому как слышно самому всё хорошо.

Его выводы скорее коснутся микрофонов конденсаторных и то фигня.
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 19:44:27 от Dremor »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #279 : Января 22, 2014, 20:02:40 »
Dremor,
а с ними та жа фигня будет, сам подумай, после записи, тебе скорее всего придется компрессировать сигнал, а это уж вытаскивание на уровень компрессии,
те же 6db..12db + количество дорожек, шум суммируется, и понеслась  :7:

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #280 : Января 22, 2014, 20:09:57 »
Тут ещё есть немаловажный фактор вроде заземления.
Легко проверяется простым проводом воткнутым в hi-z преамп.
Даже слышна разница в отводе на землю, если заземлить только один конец провода собой или же вдобавок ещё подвести руку ко входу преампа.

В общем автор как по мне, то тоже заблуждается.
По сути, мы просто ухудшаем соотношение сигнал/шум.
« Последнее редактирование: Января 22, 2014, 20:12:44 от Dremor »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #281 : Января 22, 2014, 20:20:45 »
Dremor,
Я сейчас касаюсь только шумов конверторов и внешнего предусиления.
В реальности все может быть и часто так и есть намного хуже, земляные петли, внешние наводки и прочее и прочее,
в любом случае, сам по себе конвертор имеет шум и не на уровне лучших образцов аналога, который потом при обработке вытягивается и складывается согласно количеству дорожек, отсюда отпиливание эквалайзером, гейтирование и прочий лишний хлам, так или иначе убивающий исходник, по этому говорить опираясь на красивые цифры -140db или -120db и не говорить что цифре свойственно искажать с понижением уровня - бред
А что касается клипинга в пределах -18db...0db так это тоже странно, оно возможно,
но при условии что инженер проектировавший прибор, поставил обвязку с динамическим диапазоном меньше используемого чипа ADC т.е. по сути - халтура  :hmmm: :7: :pozor:

Оффлайн Lomani

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +276/-620
  • рустер
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #282 : Января 22, 2014, 20:21:46 »
а почему про ревальвер никто ничего не говорит? норм апсим же))

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #283 : Января 22, 2014, 20:21:54 »
Цитировать
По сути, мы просто ухудшаем соотношение сигнал/шум.
именно + теряем в прозрачности низкоуровневых сигналов, например отзвуки комнаты при записи акустических инструментов

... и добавил:

Lomani,
ну так говори  ;D

Оффлайн Dremor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1104
  • Репутация: +38/-13
  • Не тролль
Re: Лучшие ампсимы для хайгейна
« Ответ #284 : Января 22, 2014, 20:41:48 »
а почему про ревальвер никто ничего не говорит? норм апсим же))

Потому-что говорить не о чем.