Форум гитаристов

deLuther,
Середина и должна быть, в большинстве импульсов она провалена, ровно как в используемом ТБ усилителей, что в принципе не должно быть.
Сами динамики середину не продавливают, это видно и на их АЧХ в паспортах.
Второй момент... Какой трансформатор в том "5153" стоит ?
Если экономили на железе, будет спад низа.


... и добавил:

Кирилл, или ты думаешь любой выходной трансформатор спокойно отработает низкие частоты? 

Учитывая по чистому звуку, стандартного строя примерно 60-80 герц, можно не хило уменьшить трансформатор по конструктиву, солидная экономия.
Глянь на трансы Mercury Magnetics,  здоровенные, они весь низ выдают.
Размер и тип железа играют ключевую роль.

Returned to trash,
Если снимается через лоадбокс правильно, то импульс получается как раз ровный, без каких бы то провалов, примерно как на полностью транзисторном (хайфайном конце), в результате чего такой импульс очень удобно использовать с лоадбоксами или когда сигнал снимается с мощника параллельно кабу.
На REACT:IR можно отключить реактивную нагрузку и оставить только пассивную, тогда и 5153 (EVH 5150III) звучит более похоже на рендалл.

Как я уже писал в теме Синистера, достаточно двух токо-ограничивающих резисторов на любой свободный выход усилителя, далее сигнал в звуковую карту,
две трети громкости усилителя, и все.
В таких условиях, влияние всего, что было до выходной цепи, связанного с частотной коррекцией - обнуляется.

Импедансная кривая компенсируется - корпусом кабинета на низах, по верху ростом выходного сопротивления как динамика так и самого трансформатора.
У трансформаторов внутреннее сопротивление растет от частоты, но и у динамика растет - индуктивная природа, получается более менее линейная нагрузка от частоты, и верх - НЕ поднимается, как вы любите это делать, что в корне не верно.
О том, что нужно подавать сигнал на лампы после ТБ, я писал на форуме еще сколько-то лет тому.
Твоя программа, по сути работающая методом вычитания, позволяет обойти технический момент, не запариваясь с паяльником в руках, для создания специального входа.
Но обычный народ, плюет на технические моменты и снимает импульсы как есть с усилителей, с итх коррекцией, что можно пронаблюдать тупо посмотрев на АЧХ большинства импульсов с дико проваленной середкой, как раз по образцу того, как её давит ТБ в нулевом положении регуляторов, а они в таком положении не дают линейку, нужно выворачивать все примерно на 9 вечера, мозгов то понять не хватает 

... и добавил:

Но это не исключает того факта что 5153 имеет полностью ламповый конец, а транс какой-то фендеровский, фендер же
Остальное это уже вопрос выбора конкретной модели усилка.

Не верное суждение, можно с таким же успехом взять трансформатор от радиолы, рассчитанный на маленькую лампу, и вообще лишится низкий частот, а потом уверять всех, что это свойство кабинета, который не смотря на 4 здоровых лапуха и большую коробку странным образом не может отыграть низ.

Корень проблемы в понимании сути разницы между транзисторным концом, и тем как работает лампово-трансформаторный каскад (именно лампово-трансформаторный)
И не учитывая как был рассчитан и из чего собран трансформатор, результаты будет непредсказуемые.
Один и тот же трансформатор для 6L6 и для EL34 будет работать - по разному!
Только потому, что у этих ламп сильно большая разница внутреннего сопротивления.
Нужно делать разные отводы в первичной обмотки.


... и добавил:

Returned to trash,
Да, поэтому REACT:IR и было полезно оснастить удобным для пользователя вариантом получения нормальных импульсов, чтобы получалось то, что надо.
Мне кажется конкретно EVH не вполне корректно обвинять в отсутствии низа, много сравнений с 5150/6505 есть.

Тут я спорить не буду, нужен предмет для анализа.
И желательно еще старый вариант 5150, со старой элементной базой.
Потому уже делать выводы.

Если снимается через лоадбокс правильно

Я все же за нагрузку усилителя реальным кабинетом. И на нормальной громкости.
+ это дает еще отклик на акустическую атмосферу, тихое звучание даст маленький отклик, он потеряется тупо в шумах микрофонного предусилителя и дерьмово оцифруется картой.

? а разве не делают предварительный оборот против часовой стрелки до упора - для выяснения нуля,

затем - поворот против часовой до упора - для выяснения максимума,

а потом ставят в среднее положение между нулем и максимумом - в области 12 часов.


нужно именно на 9 часов ставить - для линейности?
почему AZG усирался на эту тему (12). Или он был не в себе?

Деда, а ты сними характеристику ТБ, если сам не можешь, возьми схему и просто с калькулятором просчитай,
ну или если совсем совсем просто, есть древняя программа Tone Stack Calculator, где можно посмотреть семейство АЧХ от разных положений, ну и если сильно хочется, внести в виртуальную схему иные номиналы и наглядно убедится как будет работать ТБ.


... и добавил:

Там вообще - логарифмические эти самые стоят, или линейные?

А или B?

Мясо или Рыба?

Разные, на низах B, на верхах и середине линейные.

Что в итоге получается:
Снимают импульсы с проваленной серединой, затем этот импульс (кстати сделанный чаще всего с помощью Воксенго) и кастрированный по самому низу, где идет "пинок" который хорошо слышно при игре в живой кабинет.
Вышвыривается с красивым PR'ом и фоточками по месту, без заваленного горизонта и отменным выбором фокусного расстояния.
Затем народ загружает эти импульсы, не учитывая, что в их ампсимах - УЖЕ стоит ТБ, проваливают середину еще больше.
И наступает  - дзен как у Виталия. 
Который заключается в том, что слух имея не линейную природу, охотно воспринимает получившийся звук, с отвратительной возможностью вписать в микс.


... и добавил:

 
Думаю напоминать никому не надо, сколько обычно тратится времени на вписывание звука с импульса в микс?

... и добавил:

При этом не редко можно встретить такую примерно фразу: пишу с усилителя и кабинета, звук сам ложится.

Так вот причины, не полностью но основные, от выше описанного.

... и добавил:

По этому все эти аунехамер и прочее, херня полная... 

... и добавил:

Деда, вот те скин схемы и график, типичного Маршалловского ТБ, он же в и Мясобугах чуть измененный, кондер на верхах немного больше.
Как и во множестве других голов. Оптимальная схема которая кочует из усилителя в усилитель.

Типичный провал середины при 12 часах.

Хотя сама схема и была взята с классической схемы Баксандала, но сами номиналы были изменены так, чтоб со среднего положения уже был более -менее сформирован гитарный звук.
Отсюда иной раз путаница, схематически похоже, а номиналы различаются, отсюда и разное поведение, в гитарных усилителях одно, в хайфайных - другое.

... и добавил:

Остановился на том, что 9 часов более лучше, чем 12.

Да ну нафик...
Одна середка глухая переть будет 

Ola Sweden,

Про 12 часов пишут часто без упоминания о количестве громкости. От чего ещё большая путаница возникает. Подпаивают, поди чего, чтобы на малой громкости высокие не глохли?

Громкость не влияет, технически.
А психоакустически - да, при больших уровнях, воспринимаемый тембр сильно изменятся.