Форум гитаристов

Alex Leem,
Ручка презенс не совсем обычный подъем верха.
Вопрос в понимании принципа действия регулятора презенса.
Поясняю.
Если на упрощенном языке, подъем верха+сатурация (естественная, происходящая в оконечнике в виду устранения ООС )

Т.е. описание самого процесса:
Выворачивая регулятор презенса в сторону увеличения, начиная с некоторой (заданной производителем) частоты, обратная связь в оконечнике ослабляется.
Верх начинает подниматься, в виду того, что ООС перестает влиять, оконечник начинает на более раннем уровне мощности плавно подсирать.
И чем большая выставляется мощность, тем сильнее происходит сатурация (обогащение гармониками) верхушка.
Сам процесс - динамический, в случае кранча или клина, где природа звука имеет импульсный динамический характер, можно управлять динамикой по яркости.
Сильнее удар по струнам - ярче эффект.

Обычный ТБ так НЕ действует.

... и добавил:

Исходя из описанного выше чисто технического процесса, нагрузочная характеристика тут - вообще никаким боком.
Как и простая коррекция тупым задиранием верха.
Ни то ни другое не имеет отношения к презенсу.

позвольте с вами не согласиться, сударь))  это не верх поднимается, а низ опускается, потому что у верха-то сопротивление выше для частот, как правильно было замечено, и он меньше нагружает усилитель, а для низких частот катушка всё ближе к короткому замыканию, и потому уровень падает.

ну это справедливо если выходное сопротивление усилителя довольно большое, типа там десятки ом, или единицы хотя бы.

ну вот допустим у усилителя 8 ом, и у динамика 8 ом (на частоте скажем хз, 100гц, условно!) получается на 100гц только половина энергии пошло в динамик, а половина в усилителе рассеялась, потому что делитель 8/8.
а по верхам у динамика например 80 ом, в результате ну понятно что произошло - 90% энергии пошло в катушку и только часть осталась в усилителе..


в хиендных концах минимизируют выходное сопротивление, доводя его до долей ома, потому там подъема верха не образуется...

Правильно, выходное сопротивление транса - растет!
Но и  у динамика растет сопротивление, происходит компенсация.
Формально 8 ом катушка динамика только на самом краю низа или по постоянному току.
На верхах оно сильно выше.
+ спад используется для подавления зудосрача, гитарные динамики плохо воспроизводят верх, он и механически давится, конструктивом, и индуктивным характером.

Alex Leem,
Вы вообще понимаете как работает ООС??
И почему она называется ООС?

ООС всегда работает - в минус.
Чем она сильнее, тем сильнее снижается усиление.
Если использовать корректирующую цепь, сниженное усиление из за обраттной связи - восстанавливается к исходному.
Происходит перекос в АЧХ.
В случае подхода МясоБуги, корректирующая цепь в ПОС, таким методом можно усилить эффект сатурации презенсом звука.

Если презенс сделан как тупой завал верха, в некоторых схемах есть такой бред, так это не презенс, его просто так назвали, и не более того.
Т.е. по сути второй регулятор верхов.

... и добавил:

Returned to trash, ну я понимаю что отчасти тож фигню говорю поскольку да, сопротивление поднимается но и ватты автоматически падают, но...
физик(!) из меня хреновый.
но.
реально если взять динамик и подцепить его через резистор какой-нибудь большой ну типа там 1к например, то единственное чо слышно будет - это высокие частоты цыкать будут.

По звуковому давлению все немного по иному, там не линейная компенсация, сильно зависитт какая катушка, магнит и прочее - комплекс.
Кстати некоторые "высоко-концовые" тупо ставят в разрыв между колонками и транзисторными концами 1-3 ом резистор, теряя в отдаче, получают большое выходное сопротивление, которое есть у трансформаторов и минимально у транзисторов, и получают более рахлябанный низ, устраняя электрическое демпфирование.
Но это так се... Костыль...

Пока все здесь, рискну спросить мощным оффтопом. 

Поролоновый набалдашник на sm57, sm58, sm7 - нужен ли при хайгейне, или он съедает самое ценное, и его лучше удалять?

при записи хайхэтища - вроде как принято отпиливать с sm7 этот самый поролоновый напинасник, чтобы не жрал лишнего

Alex Leem,
Вы вообще понимаете как работает ООС??
И почему она называется ООС?

ООС всегда работает - в минус.
Чем она сильнее, тем сильнее снижается усиление.
Если использовать корректирующую цепь, сниженное усиление из за обраттной связи - восстанавливается к исходному.
Происходит перекос в АЧХ.
В случае подхода МясоБуги, корректирующая цепь в ПОС, таким методом можно усилить эффект сатурации презенсом звука.

Если презенс сделан как тупой завал верха, в некоторых схемах есть такой бред, так это не презенс, его просто так назвали, и не более того.
Т.е. по сути второй регулятор верхов.

... и добавил:

По звуковому давлению все немного по иному, там не линейная компенсация, сильно зависитт какая катушка, магнит и прочее - комплекс.
Кстати некоторые "высоко-концовые" тупо ставят в разрыв между колонками и транзисторными концами 1-3 ом резистор, теряя в отдаче, получают большое выходное сопротивление, которое есть у трансформаторов и минимально у транзисторов, и получают более рахлябанный низ, устраняя электрическое демпфирование.
Но это так се... Костыль...

Ну я ориентируюсь на схемы, которые сам видел и изучал. У мясы там вообще много хитростей разных.

если в оос добавть кондёр, об землю, то вч подымутся, там всё наоборот... хз какая там оос в мясобуге но при желании можно замутить любую ачх засунув в оос чо хочется

Т.е. если возвращаться к лоадбоксам...
По уму они должны встраивать не тупо подъем верха (регулируемый!!!), но и блок сатурации, ну к примеру на полевых транзисторах...
Тогда будет относительно полноценный презенс.

Лоадбоксу-то зачем сатюрация? Сатюрация от мощника и будет. Нельзя же говорить что там тупо подъём верха, вот если брать конкретно импульс лоадбокса в сравнении с импульсом с нагрузки от реального каба (чтобы частотка выглядела более привычно):

Что каб, что лоадбокс примерно одинаково поднимают верх, больше разница в области нижнего резонанса.

deLuther,
А гармоники?

Тут речь что так и снимать всегда сигнал с лоадбокса, где эти гармоники будут (не генерируемые кабом, конечно же).
Я здесь не веду речь о симуляции мощника как такового, который можно вешать на сигнал с преда/сенда.
Это уже лучшее приближение, чем импульс применённый к сигналу с преда.

Но с респонза на определённый свип можно произвести экстракцию импульсов гармоник (через определённый аппарат), и через них можно некоторое количество гармоник добавлять
Хаммерштайн называется, упрощённый вариант Вольтерра. Подходит для слабой нелинейности (в чистом виде).