Автор Тема: ML Sound Lab плагины (общая тема)  (Прочитано 41846 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #105 : Октября 10, 2020, 15:33:52 »
 :D :D :D

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2875
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #106 : Октября 10, 2020, 18:02:09 »
Обычно такое выходит когда питчем по диайнику, чтобы ниже опуститься, но звучит конечно как каша ;D

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #107 : Октября 10, 2020, 18:47:00 »
Пардон, Сир! Не зазвучал, но может быть в другой раз ... ;D

А питч шифтера у меня нет и никогда не было ;)



... и добавил:

« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 21:25:56 от Macsimpain »

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2875
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #108 : Октября 10, 2020, 23:00:26 »
Пардон, Сир! Не зазвучал, но может быть в другой раз ... ;D

А питч шифтера у меня нет и никогда не было ;)



... и добавил:



Видимо, это вкусовщина. Не так много атаки в звуке в плане когда поглубже медиатор в струны  :rolleyes: :D :D хочется сыграть ровнее, а атака от этого становится короче и не такой выраженной, хотя в быстрых пассажах оно может и нужно так.

У Amped Roots сейчас с новыми примерами - явно больше гейна, явно более правильный звук для такого жанра, обычно если что-такое послушать, там тоже жужжит хорошо. ЛёПу надо добавить гейна или инпут увеличить.

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #109 : Октября 10, 2020, 23:40:16 »

У Amped Roots сейчас с новыми примерами - явно больше гейна, явно более правильный звук для такого жанра, обычно если что-такое послушать, там тоже жужжит хорошо.

В Amped Roots немного покрутил пресет alternative, инпут пришлось уменьшить, индикатор сигнализирует ... (не зря же Микко его там сделал, наверное ;D), каб родной, догруз не вешал, и так жужжит только в путь.

LePou (LeCto - os x4) всё по центру, гейн на час, cytomic и подогнал матчером.

ЛёПу надо добавить гейна или инпут увеличить.

Согласен. Но в принципе не было задачи сделать в копейку, просто хотел показать нюансы, что от бесплатного плагина десятилетней давности финский кудесник не так далеко и ушел, если вообще ушел :hmmm:

Субъективно моё мнение - Amped Roots обыкновенный плагин, на "прорыв 2020" не притендует ни разу )

Оффлайн PVDHP Vadim

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2875
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #110 : Октября 11, 2020, 01:01:04 »
Macsimpain, ну что же тут субъективного, что на rmmedia zerocool записывал как плаг обрабатывает хвост, так и на gearslutz было обсуждение в итоге это и слышно и видно на спектрограмме, что резко обрываются гармоники когда входной сигнал на диайнике с гитары падает по уровню до определённого предела, это же я услышал в демке на ютубе с новым гамбургером, даже там слышно в конце как всё это схлопывается спёрдывается. У ЛёПу 2010-ых гг. такой же эффект, правда выражен не так сильно. У Neural DSP, Nick Crow, Kuassa, Kemper, Axe FX, Audio Assault - такой проблемы нет. Нет и у меня, недавно добавил кое-что похожее, но там я рассказывал на RMM, что добавлял "исскуственно" немного грязи, которая кстати динамически фильтруется, у лампы как говорил deluther в соседней ветке сетка триода срабатывает немного ступенчато, но такого эффекта как у amped roots всё-равно не будет. У усилителей маршалл, у любых, вообще в этом плане порядок. Вот у Дизеля такой эффект присутствует! Вот, с 9:24 https://youtu.be/67-r8AN-BCQ

Тут видимо дело ещё в конкретном аппарате. Но такое схлопывание у Amped Roots есть везде, т.е. на JCM800 такого было быть не должно.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #111 : Октября 11, 2020, 01:27:38 »
PVDHP Vadim,
От режима работы ламп зависит...

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #112 : Октября 11, 2020, 02:05:42 »
Macsimpain, ну что же тут субъективного

Да не вопрос, мог бы сказать и "объективно". Но есть вариант, что сюда придет несогласный пионер и начнет разводить полемику, а спорить я не собираюсь, поэтому "субъективно".


Тут видимо дело ещё в конкретном аппарате. Но такое схлопывание у Amped Roots есть везде, т.е. на JCM800 такого было быть не должно.

Да, Amped Roots схлопывается, второе изобретение Amped Ark - аналогично. Как показал Zerocool, JCM800 тоже не обделён этой фичей. У него походу все поделия схлопываются, алгоритм видимо один и меняется только шкурка.

Касаемо видоса, это может "частный случай" конкретно с этим усилителем, фонов относительно мало (возможно гасят), на гитаре он ещё с громкостью шаманит, непонятно когда она в максимум, а когда под ноль. Пару раз играл на вх4 и подобного не замечал, но я детально не докапывался, мож действительно лагает.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1657
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #113 : Октября 11, 2020, 11:52:42 »
А отличите это самое качество? И есть ли оно там вообще ...

Два файла, один из них многими любимый Amped Roots, вышедший в этом году, второй - старик Lepou, десятилетней давности. Оба в равных условиях, на левом канале + Cytomic, правый только софтамп. Ну и  MatcherCL )

А какую минимальную задержку удается выставить на Lepou ?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #114 : Октября 11, 2020, 12:24:32 »
Цитировать
Macsimpain, ну что же тут субъективного, что на rmmedia zerocool записывал как плаг обрабатывает хвост

А ссылку можно?
Хотелось бы полюбопытствовать конкретный пример...

Цитировать
что резко обрываются гармоники когда входной сигнал на диайнике с гитары падает по уровню до определённого предела
Цитировать
От режима работы ламп зависит...

Резкий скачек гармоник, походу, вполне возможен и на реальном ламповом каскаде
В литературе описано, да и на тестах в LTspice самолично изучал - при высоком номинале анодного резистора - сеточное ограничение может становиться очень резким, почти без плавного перехода.
Что и порождает резкий скачек гармоник, больше, вроде неоткуда ему браться - отсечка по причине "эффекта острова" происходит мягко по физическим причинам  (просачивания электронов через промежутки в сетке)

И, наоборот, если сделать очень низкий номинал анодного резистора, то добиться жесткого клиппинга по сеточному входу будет сильно труднее

Впрочем, вы же это все и так сами знаете............ ???

Цитировать
у лампы как говорил deluther в соседней ветке сетка триода срабатывает немного ступенчато

Замечал на тестах LTspice иногда, что у возрастающего к плюсу фронта напр. на сетке и у спадающего - бывает отличие, в одном случае небольшое скругление, в другом порезче.
Это надо как-то так настроить каскад, номиналы, при высоком сопр. Ra - однхореново резкий переход

Вот, кстати, картинка из книжки - там тоже можно заметить, что на левом фронте порезче чем на правом.
На LTspice встречал когда и наоборот - на правом порезче чем на левом, там еще эффект Миллера может вот так НЕодинаково скруглять этот переход, а может и кондер, короче, недопонятно мне пока



Так или иначе, если говорят о мягком переходе в перегруз на блюзовом усилителе, то не стоит думать что он обязан быть и на хайгейновом.
Там как раз могут разные быть номиналы Ra, для хайгейну может и побольше
Вы же это все сами знаете?  :hmmm:

Кстати, лично мне долгое время не удавалось получить адекватную имитацию сеточнгого огр.
Сделать банальный ассиметричный хардклиппинг - большого ума не надо
Какое-то дурное мягкое ограничение тоже получалось не однократно....

... а вот точное строго на определенном уровне и с не столь большим, как в реальном каскаде, четко контроллируемым скруглением, и что самое главное - низкоалиасящее......................... :7:
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 12:27:18 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33492
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #115 : Октября 11, 2020, 12:57:56 »
Винтик на отдыхе,
С шейпером (ну или асимметричный клиппером тот же) такой эффект сложно реализовать, тут надо реализовывать влияние ёмкости сетка-анод, полностью нелинейный каскад (т.е. решение дифференциальных уравнений) это позволяет сделать. ВАХ можно через лукап-таблицы делать, но от итерационной природы решения никуда не уйти.

Управлять альязингом только искусственно ограничивая гармоники, т.е. применяя соответствующие методики, как в том же Хаммерштайне делать (Hammerstein).
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 13:00:59 от deLuther »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #116 : Октября 11, 2020, 12:58:05 »
А какую минимальную задержку удается выставить на Lepou ?

Скачайте и посмотрите. Эти плагины в свободном доступе на vst4free.com
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 13:08:12 от Macsimpain »

Оффлайн CONE Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • .:: призрак ::.
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #117 : Октября 11, 2020, 13:01:20 »
А ссылку можно?
Хотелось бы полюбопытствовать конкретный пример...

Если точнее, то вот тут :)

Здесь вот примеры, в которых чётко (даже не опытному) слышны косяки ML)))

(нажмите чтобы показать/спрятать)

...и это не свип ;D

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #118 : Октября 11, 2020, 13:10:22 »
CONE,

Твой вариант более конкретный, так что ссылку на тесты с предыдущего поста я убрал.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: ML Sound Lab плагины
« Ответ #119 : Октября 11, 2020, 13:11:30 »
Цитировать
Винтик на отдыхе,
С шейпером (ну или асимметричный клиппером тот же) такой эффект сложно реализовать, тут надо реализовывать влияние ёмкости сетка-анод, полностью нелинейный каскад (т.е. решение дифференциальных уравнений) это позволяет сделать. ВАХ можно через лукап-таблицы делать, но от итерационной природы решения никуда не уйти.

Да-да, все суперсложно и без суперсложных уравнений не возможно...

Но лично меня пока вполне устраивает и результат, который получается с простыми моими алгоритмами, не сложнее младших классов арифметики
Замечу, что речь идет про "мои" алгоритмы, штатные всякие там шейперы и т.п. - не канают...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Цитировать
Твой вариант более конкретный, так что ссылку на тесты с предыдущего поста я убрал.

Я ж на РММ ссылку просил, или там тоже самое?
Впрочем, ну понятно и так...
« Последнее редактирование: Октября 11, 2020, 13:19:09 от Винтик на отдыхе »