Автор Тема: NAM | Neural Amp Modeler. Бесплатный эмулятор нейросети для гитарных усилителей.  (Прочитано 100647 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
И все же, холивар ReactiveLoad vs CabLoad считаю не исчерпанным...

Вот если бы нашелся таки какой бескорыстный и без снобизма человек сделавший профиля с мощника при той и той нагрузках... да еще чтобы лампы El34 и 6L6 для полной информацивности

А для еще более полной с приложенной схемой и подробностями нащет динамика и ящега.
Например, если ящик хорошо задемфирован ватой или чем там... то может разница и не столь 
:hmmm:

А в идеале чтобы и с разными динамиками, например AlNiCo и керамика...

Вот тогда можно было бы погонять на разных в режиме нон-стоп и уже сделать более уверенные выводы
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 11:57:10 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34233
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
У реактивных нагрузок всё равно обычно только 1 или 2 резонанса, тогда как у реальных кабинетов обычно есть ещё заметный резонанс несколько выше нижнего.
Ну и кое-где бывают значительные вторичные резонансы от всяких дополнительных заметных отверстий в кабе.
Плюс, по хорошему, надо чтобы реактивная нагрузка была относительно подогнана к кабинету.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 13:00:37 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Кто готов бескорыстно и без снобизма провести тест затратив пол миллиона рублей на исходной оборудование?  ;D

В частности: голова, несколько комплектов свежих ламп различного типа, кабинет, для репрезентативности два-три, набор различных типов динамиков для кабинета, коммутационные кабели, эквивалент нагрузки головы, также различных типов, адекватный звуковой интерфейс.

Вообще это грязный психологический прием, так как такого рода тест изначально дорогостоящая затея и делать акцент на бескорыстности и упоминать снобизм, в свете современной стоимости всей цепочки, а тут не миллионеры и некоторые годами копят на усилитель, это не уважать людей и показывать свой собственный снобизм.
И очень удобно не затрачивать свои средства переложив как затраты так и проведения различных тестов на чужие плечи, что бы бескорыстно и безвозмездно воспользоваться результатами.
А в случае отказа обвинить людей во всех грехах. Так как вовремя не прогнулись.
 :hmmm:


... и добавил:

У реактивных нагрузок всё равно обычно только 1 или 2 резонанса, тогда как у реальных кабинетов обычно есть ещё заметный резонанс несколько выше нижнего.
Ну и кое-где бывают значительные вторичные резонансы от всяких дополнительных заметных отверстий в кабе.

А это при какой выборке смотреть, резонансов гораздо больше, но обычно используют сглаживание, хотя уши слышат острые пики и впадины в спектре. Но в таком отображении очень не удобно и не столь красиво выглядит график.  ;D
И получается, график при сглаживании показывает линеечку с парой пиков, а уши слышат полный раздрай, а потом вопросы - что не так.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 13:02:13 от HiRes.GP »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +613/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Кто готов бескорыстно и без снобизма провести тест затратив пол миллиона рублей на исходной оборудование?  ;D

В частности: голова, несколько комплектов свежих ламп различного типа, кабинет, для репрезентативности два-три, набор различных типов динамиков для кабинета, коммутационные кабели, эквивалент нагрузки головы, также различных типов, адекватный звуковой интерфейс

Если подходить с позиции перфекционизма, то, конечно же, затея мертворожденная.

Так-то у многих есть и кабинеты, и головы, и нагрузки. У некоторых этого добра даже не по одной штуке. Если объединиться нескольким таким людям (а форумы-то изначально были придуманы как раз для единения разобщённых единомышленников), то полмиллиона можно и не затрачивать.

Мне не очень приятно тыкать пальцем в себя, но у меня есть многое из вышеперечисленного, и я сам собирался проводить разнообразные эксперименты с оборудованием, в том числе и снимать различные профили - но, конечно, для себя, без какой-либо огласки и публикации. Просто потому что мне это интересно. Правда, приступать к гусарским забавам я планировал не раньше осени, когда если моё лечение завершится осязаемыми результатами.

А коллаборация - это было бы здорово. Это превратило бы просто набор безымянных безликих пользователей форума в коммьюнити. Да что там, в движение! Такое всегда интересно.

Жаль лишь, что накопленный опыт говорит мне, что даже если собралась какая-то группа желающих поучаствовать, то на словах все лев толстой готовы, всем интересно, конечно, да без сомнений, приеду, привезу, сделаем.. А на деле вы занимаетесь этим вдвоём с ещё одним таким же чокнутым, а у остальных нет времени, изменились планы, тёща срочно вызвала на дачу, и вообще, отпуск на носу, детей на море в Турцию везу, мне уже не 15 лет, гитаризм давно не в списке приоритетов.

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Цитировать
Вообще это грязный психологический прием

Ты сильно ошибся адресом.
Лучше посмотри туда куда меньше всего догадаешься посмотреть... это я так цитату из к/ф "Револьвер" ремейкнул...  ;D

Цитировать
Так-то у многих есть и кабинеты, и головы, и нагрузки. У некоторых этого добра даже не по одной штуке.
Так в том и дело. Поэтому и профили мощников на том же Тон-Ханте имеются... но не всегда понятно как реампилось, скорее всего с реактивной нагрузкой лоадбокса.

Поэтому, на безрыбье и вполне таки пригождается. Как какой-никакой референс, например.
И там вполне даже похоже на...
Вот также повезло и найти пачку профилей с мощником на El34 (большинство почему-то на 6l6  :hmmm: ) Спасибо тому доброму человеку, вот он имеет право тыкнуть меня носом в то что гармоники какие-то не такие, а иным некоторым предъявителям предъяв я ничего и не должен  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 13:54:53 от Клетчатый »

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
https://www.dropbox.com/scl/fo/nx1aa94bto95m0umv3yx4/h?rlkey=3018bt3ihik06xssvqwvxa3yr&dl=0

нагрузка камбинетом и нагрузка реактивкой.
выбираем, где не очень  :pozor:

для интересующихся результаты таковы:
A - AMT
B - CABLOAD

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Гы, а я и не выбирал...  ;D

А кроме шуток, то это пока еще совсем не научно делать выводы

Это надо кучу лоадбоксов с динамиками-кабинетами сравнивать и с разной степенью раскачки, и т.д. и т.п.
В данном разе можно сказать лишь что вот именно вот этот каб и лоадбокс мало чем отличаются и лишь при только таких условиях проведения эксперимента

У DGray, например, разительная разница получалась, при чем даже при повторных реампах, с разными условиями

Кто-то из вас двух сделал тесты некорректно или что?

« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 16:35:56 от Клетчатый »

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.

Это надо кучу лоадбоксов с динамиками-кабинетами сравнивать и с разной степенью раскачки, и т.д. и т.п.
В данном разе можно сказать лишь что вот именно вот этот каб и лоадбокс мало чем отличаются и лишь при только таких условиях проведения эксперимента



ну, если больше нечем заняться, пожалуйста)
я для себя выводы давно сделал и кабинет стоит спокойно в качестве подставки под головы и элемента интерьера.
разница небольшая с кабом на T75, буквально пол дб по низу
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 16:40:13 от Jozef »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +613/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
A - AMT
B - CABLOAD

Интересно..
Чуяло моё сердце, что не надо продавать АМТ, хоть и не пользовался годами :D :D :D

АМТ же большая, на 120 ватт, я правильно понимаю?

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Интересно..
Чуяло моё сердце, что не надо продавать АМТ, хоть и не пользовался годами :D :D :D

АМТ же большая, на 120 ватт, я правильно понимаю?
она, эти тесты делал еще года 3-4 назад честно говоря
это был не единичный тест кстати
в другом было 4 кабинета с разными динамиками, сур
еще на ютьюб был неплохой тест -
https://youtu.be/XRPF3MlAaF4?t=393

во всех случаях сур был прилично ядовитее по верху чем надо,
причем даже сам джон сур отмазывался потом на гирпейдже, что звучит идентично какому-то его кабу с гринбеками, лично я уверен, что это вранье, т.к. во всех 4 кабинетах, что я сравнивал, был практически идентичный презенс.
низ немного гулял, но не критично, все кабы закрытые - гудели в районе 110
кто-то из коллег еще делал реактир - все с IC отлично тоже было
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 16:50:44 от Jozef »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1932
  • Репутация: +613/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Это надо кучу лоадбоксов с динамиками-кабинетами сравнивать

А ещё разные динамики должны давать разный результат.
То есть, участник эксперимента #1 берёт усилитель и кабинет с V30 - получает одну частотную характеристику. Участник #2 берёт усилитель, но нагружает его, условно, алнико блю - и частотка отличается. В быту мы, безусловно, слышим эту разницу, и говорим "ну, просто это динамик так звучит. всё нормально".

Но у меня в процессоре Amperium Live в блоке эмулятора мощника есть тип нагрузки. По дефолту там стоит модель нагрузки React:IR, но если открыть список, там есть пара дюжин динамиков, характеристики которых разработчики смогли найти и смоделировать в своём устройстве.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

И что я могу сказать: при полностью одинаковом наборе из преампа, мощника, импульса, и эффектов, меняя только влияние динамика на оконечник, я получаю иногда близкий, а иногда заметно отличающийся звук.

... и добавил:

кто-то из коллег еще делал реактир - все с IC отлично тоже было

Вот и я собирался в этом году поэкспериментировать с нагрузками: реактир, АМТ, магус ультимейт, АЗГ.. Думал ещё МиГ прикупить к началу тестов, собрать побольше подопытных, позаписывать, посравнивать. Сделать выводы.
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 16:57:10 от sugamort »

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
у меня были такие кабы

1 - Egnater V30's
2 - JCM800 T75
3 - Mode Four Cab with K100's


у коллег было такое сравнение еще - меса выглядит так, потому что болты расшатались на задней панели, логично пролез нижний резонанс, как у открытого каба



https://youtu.be/JYiGE5gCkJg

и вот еще с 1960 спектры накопал


« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 17:20:52 от Jozef »

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Ога... в одних графиках разница аж в ~12дБ, в других ~9-10дБ, а в третьем всего 4-5дБ

А почему? А потому что где-то трсф мало или много намотан, где-то смещение ламп (bias) горячее или, наоборот, холоднее.
То-есть... разное согласование Zout и Zin, которое к тому-же на самом деле динамично и нелинейно... даже если положить болт на изменения вн.сопр ламп в случае если пушпул и класс Б (но чаще АБ), то динамик все равно движется (в этом его смысл сущестования) и его вх. сопр потому также менятся постоянно (на минуточку!)... смотря как играть - жахнуть от души с мастером пошибче или слегка поглаживая и т.д. и т.п.

Тощ... толку с этих спектров... которые показывают лишь какой-нибудь там свип синусоиды с неизменной амплитудой...

В реальности, в процессе музыкального сигнала, согласование импедансов ламп и дина это не то же что вот это самое.. еще и обратную связь учесть, и что там тоже по-разному если лампы входят в перегрыз  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Ога... в одних графиках разница аж...
Я имел ввиду не разницу между динамиками, а частотную неравномерность низа, середки и верха
« Последнее редактирование: Февраля 29, 2024, 18:25:25 от Клетчатый »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
пора закрывать тему нагрузок ))
в общем вот. заморочился настолько, что собрал ещё одну реактивку дабы убедиться. в итоге наделал профилей, где oldLB – это старая нагрузка с аттенюацией (отдельный выход на кабинет) на которую и реампил последние год-два. для разнообразия сделал реамп с линейного выхода и с выхода с усилителя через делитель (правда делитель чуть другой, номиналы в Омах, а не килоОмах как было). новую нагрузку реампил в двух итерациях – на скриншоте нагляднее будет (номиналы замерил LRC-тестером для соответствия). разумеется реамп с кабинетом через делитель, ну и напоследок с резистором 8Ом.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2024, 13:38:18 от DGray »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
И какой практический смысл от сего телодвижения?