Автор Тема: не умею рулить звук / как настроить / как разобраться  (Прочитано 2215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Так получилось, что я никогда не занимался настройкой звука, не умел этого делать, и к настоящему моменту это стало мне мешать.
Когда что-то писали, то звук настраивал всегда не я.

Я много лет играл на басу, исходил из того, что нужен правильный для конкретной задачи бас и усилитель с фирменным звуком. Тем и жил. Моя работа  была накрутить нужное на басу и на усилителе, а дальше делали специально обученные люди.
Потом я пересел за гитару и поначалу жил так же: нужная гитара, "Меса Буги", поехали. Но потом музыкальный спектр сильно расширился, от лайт-рока и фолка до прогмета, и тогда у меня появился Кемпер. С ним стало сильно проще: просто листаешь, пока не найдешь подходящий к данной песне звук, присвоил его ячейке, поехали. Опять же, практически ноль рулежки. Особенность софта именно Кемпера в прежних версиях ОС: гораздо лучше пролистать 50 звуков одного усилителя и выбрать тот, который тебе больше всего подходит, чем рулить нужный из какого-то исходника.

Теперь Кемпер кардинально обновил софт, и впервые добавилась возможность очень органично рулить усилители, причем с учетом особенностей их стека, эквалайзера и гейна (раньше алгоритм был для всех усилителей единый). Одновременно впервые для Кемпера ввели возможность использовать его как аудиоинтерфейс / звуковую карту и как реампер, то есть стало можно тихо в одно лицо самому писать себя.
 И вот тут у меня затык.

Захотелось, например, просто погонять Рэнди Роудза и Зэка Уайлда. Скачал нужные усилители, нужные кабинеты, нужные педали у меня есть частично физически, а частично загруженные в Кемпере же. ЛПК тоже есть, даже винтажного белого цвета (а черные коцентрические кружки можно фломастером нарисовать, если это поможет).
Открываю трек с изолированной гитарой, и никак не могу настроить этот звук.

https://www.youtube.com/watch?v=kWuo2weGOqQ

https://www.youtube.com/watch?v=G9UkdarSKAg

Это не "хороший" звук, он не "гениальный", он, прямо скажем, мне не особенно даже и нравится. Для себя я бы совершенно точно сделал другой, - но как сделать такой же, как в оригинале?
Вот есть всё нужное, а дорулить от исходника не могу, не понимаю, что нужно делать-то.
Со звуком  других гитаристов так же. Если профиль попал в нужное, то и отлично. Если он где-то не совсем в точку, то настроить я не знаю как именно

Ясно, что нужна практика, но, может, есть какие-то укороченные мануалы, может, есть анализ / таблицы частот, характерные для разных исполнителей? Куда бежать, куда метаться
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 07:20:07 от detuned »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +106/-1
Если не ошибаюсь - обычно берется любой усилитель с нужным гейном, а дальше подгоночный импульс, либо просто импульс поиском в сети под конкретную песню, я так на металликовские импульсы натыкался - звук почти как на записи получается. Ну если импульсов не завезли, то только эквалайзером подгонять в конце цепочки, а если там заморочки со стерео, то тут только пространственная обработка (хорусы там всякие/флэнжеры/реверы) и руками.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
первое (перебором вариантов) я и так делаю, о том и написал
а вот как именно рулить  руками, я не знаю. Слепое тыкание  и пробование неизбежно, но его можно подсократить. Я хочу как раз подсократить.

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +106/-1
Мне кажется нужно тогда быть хорошим звукачем, чтоб попытаться вписать свой звук под минусовку, т.к. на местеринге один фиг от оригинального звука гитары мало что остается - сайдчейн всякий там, эксайтеры, мидсайд и т.п. частотная обработка. Пример звук Queen - отдельно гитару если послушать - тихий ужас, в одну будку играя, я бы такой звук себе не стал делать :)

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
Да ведь мне не требуется уровень хорошего звукаря. Когда будут новые записи и сведения, снова будут делать люди, которые в этом хорошо понимают, а от меня будут требоваться просто хорошие исходники.
Речь-то не об этом.
Мне нужно в сжатом виде доходчивую информацию, от которой я уже буду пробовать что-то докручивать. Пока что я тыкаюсь практически вслепую, это неэффективно. У меня мозг работает  не так, мне важно понимать, что я делаю, почему и зачем

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +106/-1
Тогда видимо это от слуха и опыта приходит. Частый пример рулежки при редких репетициях, прихожу на базу со своим процем, втыкаюсь в ретерн ламповой бошки, бошка в ноунеймный кабинет. Играю на проце скажем с пресетом Vox AC30 - на выходе получаю дофигища середины и верха - мне такой звук не нужен, нужен с вырезанной серединой, сразу же перетыкаюсь на пресет ректы - звук уже более менее удобоваримый. Т.е. я уже знаю, что Вокс это дофига середины и мало верха, ректа это умеренная середина и хрустящее зерно, маршал это лязганье по верхам, орандж - это фузз ))) Ну и примерно понимаю, что выдает кабинет, но можно проще - включаешься в линию и в порталы - звук всегда такой же, какой и нарулил дома в наушники, но такой звук не интересный и он теряется в миксе на репетиции, потому лучше через кабинет (пусть он и не так красиво звучит, как на записи).

Вообще у меня была похожая ситуация 20 лет назад, мой друг по группе никогда не парился звуком, он никогда его не рулил, играл через дешевый проц в дешевый усилок с названием и звуком как у советского пылесоса, но когда мы играли с ним вместе - общий звук на удивление получался нормальный.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Накатал длиннющую портянку и стер :hitrez:
Звук в руках, остальное не важно. ;)

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
ну так ясно, что не в зубах звук

Можно и плоскогубцами забивать гвозди, но вот как раз есть подходщий молоток, я спрашиваю совета, а все, что ты можешь написать, это "надо просто уметь", "одни умеют, а другие не умеют"?
Это сильно помогло, конечно.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
на самом деле, нужен активный слуховой опыт - когда ты пытаешься из своего звука получить эталонный.

Нарабатывается только опытом, универсального рецепта по типу "Шаг 1. Крути ручку N пока не услышишь M" не существует.
А слуховой опыт - как-раз универсальная штука, многое начинаешь понимать интуитивно.

Еще надо понимать, что звук в миксе воспринимается совершенно не так, как без него

Поэтому можно просто отстроить тот звук, который лично тебе приятен и комфортен для игры и не париться. Периодически будешь что-то подкручивать - это нормально и один из признаков того, что слуховой опыт развивается
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 11:13:17 от Jhav »

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: +781/-47
Поэтому можно просто отстроить тот звук, который лично тебе приятен и комфортен для игры и не париться. Периодически будешь что-то подкручивать - это нормально и один из признаков того, что слуховой опыт развивается
Хотел написать примерно как уже написали.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
я все же думаю, что такого рода опыт может быть как-то обобщен, и не сомневаюсь, что это уже делали не раз и не двадцать раз. Это же микронную стружку снимать вручную можно научиться только наощупь, а "сколько дБ отрезать от  "Маршалл 1959" на каких частотах, чтобы получилось вот так" это вполне описываемый словами опыт. Пять, десять, двадцать таких схем, и уже какое-то первичное понимание начнет складываться. То же самое типа выражается словами про эффекты типа "попробуй задержку столько-то мсек, глубину попробуй вот такую, микс столько-то процентов"
По крайней мере, у меня такое представление об эффективности труда.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 11:26:34 от detuned »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8545
  • Репутация: +2588/-18
  • Atypique
Один из важнейших параметров при формировании звука - это точка начала среза "песка".
Если вырезАть всё, что выше 3 кГц, то получается певучий беспесочный звук для соло; если начало среза выбрать около 4,5 кГц, то будет более энергичный звук, более подходящий для ритмаческой джи-джики, но тоже без раздражающего "песка".



Я делал активные фильтры 8-го порядка на нескольких ОУ, но уже фильтры 4-го порядка звучат вполне прилично.
"Трамплин перед обрывом" необязателен, но он придаёт звуку пикантную остроту :)

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2211
  • Репутация: +390/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
сколько дБ отрезать от  "Маршалл 1959" на каких частотах

пальцем в небо предположу, что дб на частотах при сведении отрезают, чтобы убрать конфликты с другими дорожками.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8724
  • Репутация: +961/-32
Я как то выпивал с очень хорошим гитаристом и мы с удивлением обнаружили что оба часто играли на неподключенной гитаре. Как пояснил мой концертирующий собутыльник "Я знаю как будет звучать моя гитара на любом перегрузе и оборудовании, поэтому придумываю партии на не подключенной".
Я ни кого не учу и не к чему не призываю, и вообще я гитару забросил и просто общаюсь...

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1921/-78
можно просто отстроить тот звук, который лично тебе приятен и комфортен для игры и не париться.
это прекрасно, но это не ответ на тот вопрос, который я задал

Хотел написать примерно как уже написали.
и напрасно)

... и добавил:

Один из важнейших параметров при формировании звука - это точка начала среза "песка".
Если вырезАть всё, что выше 3 кГц, то получается певучий беспесочный звук для соло; если начало среза выбрать около 4,5 кГц, то будет более энергичный звук, более подходящий для ритмаческой джи-джики, но тоже без раздражающего "песка".



Я делал активные фильтры 8-го порядка на нескольких ОУ, но уже фильтры 4-го порядка звучат вполне прилично.
"Трамплин перед обрывом" необязателен, но он придаёт звуку пикантную остроту :)
вот да, это уже ближе к тому, о чем я спрашиваю
теперь бы еще на примере: вот есть эталонный звук маршалл 1959 (уменьшаемое), и есть эталонный звук изолированного трека гитары (остаток), как через них найти изменения (вычитаемое)? Ну не через спектроанализатор же прогонять?! Да у меня и нету его
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 11:42:32 от detuned »