Автор Тема: не умею рулить звук / как настроить / как разобраться  (Прочитано 2629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Цитировать
он делает что нужно (но местами вызывает шумы)

Это может быть из-за слишком малого сигнала на входе эквалайзера.
Тут всё упирается в реальный динамический диапазон: если эквалайзер заточен на работу с гитарным сигналом (это, условно говоря, 250 милливольт), то всё прекрасно, но если его "кормить" слишком большим сигналом, скажем, 5 Вольт, то он перегрузится и появятся искажения, а если его "кормить" слишком малым сигналом типа микрофона - скажем, 5 милливольт, и после него добавлять усиление, то будет слышен его собственный шум.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
да я пока только гитарный сигнал этим экв обрабатывал, причем на одной основной гитаре DiMarzio CL/LF, на другой EMG 81/60. Фендер с Pure Vintage '59 я через него пока даже и не пропускал, а эти -то два сета шибко слабыми, вроде, не назовешь  ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Цитировать
10-полосный MXR KFK

У меня в закромах пылится вот такой, славно он у меня поработал в своё время :):

https://ldsound.info/graficheskij-ekvalajzer-korvet-004-stereo/

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
У меня в закромах пылится вот такой, славно он у меня поработал в своё время :):

https://ldsound.info/graficheskij-ekvalajzer-korvet-004-stereo/
:good: я  для дома экв "Гелиос" нулевого класса покупал в начале 2000-х)) включал в него "Радиотехнику". Бывало, и бас в них включал, не без того  ;D

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
detuned, возможно, не правильно понимаю, вопрос, но отвечу так, как понял.

Есть несколько вводных относительно настройки звука и названного Кемпера

1. Звук гитары для микса и вне микса - это два разных звука. При настройке гитары вне микса крутят звук так, чтоб нравилось как звучит гитара. При настроке гитары в миксе преследуется цель чтоб нравилось как звучит микс. Именно потому когда мы скачиваем мультитрек и слушаем гитару изолированно от остального, её звук может показаться совсем не таким как ожидалось.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

2. В любом случае, в основе гитарного звука всегда будет усилитель и кабинет. Ввиду того, что каждый усилитель и кабинет ведут себя по-разному, навыки настройки как правило ограничиваются каким-то конкретным набором усилителей, кабинетов и микрофонов. К примеру, я могу уверенно настроить разные варианты нужного мне звука на нескольких моделях Mesa/Boogie, одной конкретной модели Fender, но при этом я полностью теряюсь когда пробую настроить на каком-то Marshall или Soldano. Просто потому, что у меня нет нужного опыта работы с ними. Опыт дает понимание, как управление той или иной ручкой меняется звук конкретного аппарата.

3. В этой связи для решения задачи обретения знаний настройки гитарного звука в первую очередь определиться, какой усилитель у тебя будет базой для твоего звука. Понимаю, что Кемпер дает 100500 профилей разных усилков, и тянет попробовать все. Но послушай, почитай про любых великих гитаристов, которые тебе нравятся. И посчитай, на скольких усилитеях они строят свой звук. У каждого из них не так много вариатов - часто буквально 2-3-5. Вот и начни с одного.

4. Для учебы кемпер скорей всего не подойдет. Просто потому, что он профайлер, а значит поиск нужного звука осуществляется не кручением настроек, а перебором профилей. Не знаю, что там с последней прошивкой, но сомневаюсь что она корректно передает регулировки усилителя. Иначе в коммерческих пакетах профилей скорей всего можно было не паковать 150 вариантов с различными настройками,, ограничиться каким-то одним, предоставив тебе возможность дорулить настройками звук самостоятельно. Может, конечно, и ошибаюсь, но мне кажется что один физический усилитель даст больше понимания в настройке звука чем тысячи профилей кемпера. Если нет усилителя, то можно заменить любым современным плагином типа Helix Native и ему подобным. Главный трюк все тот же - определить какой усилитель ты будешь считать базой твоего звука, и дальше несколько месяцев настраивать звук только на нем. С разными настройками, разными каналами, и, может быть, кабинетами и педалями, но усилитель остается все тот же. Но все эмпирический путь - то есть на основе собственного опыта, вкуса, ну и может информации со стороны. К примеру, мне нравится как Jason Sadites объясняет настройки у себя на YouTube.

И вот когда научимся настраивать звук на этом конкретном усилителе, тогда можно эти знания расширять.

Ну и к этому еще неплохо научиться слышать частоты в звуке. Это можно опять-таки либо самостоятельно работая с любым эквалайзером, либо специальными программами типа такой.

Но при этом нужно помнить, что нет универсальных настроек для идеального звука. Как их нет для чего угодно другого - спроси здесь в ветке, например, "какие лучшие настройки компрессора для гитары вы знаете?" и будет ровно то же самое.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
кроме того, isolated guitars из первого поста, откуда бы ни были взяты, были еще дополнительно пережаты ютубом.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
detuned, возможно, не правильно понимаю, вопрос, но отвечу так, как понял.

да, немного не  о том, но пару полезных идей я подхватил, спасибо. За ссылку тоже, к слову. Интересная прога, судя по видео. Единственное, что, мне кажется, проверка усвоенного материала это уже следующий шаг, как минимум второй. Хотя, наверное, можно и попробовать.



1. Звук гитары для микса и вне микса - это два разных звука.
В итоге микс скорей всего все-равно выстроят по референсу. В котором гитара тоже не изолирована, а в контексте общей аранжировки

конечно, это мне совершенно понятно. Я пока ставлю для себя только очень локальную задачу, а микшировать и мастерить есть к кому обратиться. К сожалению, учить меня по моему вопросу они не будут, находятся в других городах


2. Ввиду того, что каждый усилитель и кабинет ведут себя по-разному, навыки настройки как правило ограничиваются каким-то конкретным набором усилителей, кабинетов и микрофонов...
Опыт дает понимание, как управление той или иной ручкой меняется звук конкретного аппарата.

разумеется. Поэтому примерно так и сформулировал вопрос: знаем исходный конкретный риг, вот итоговый звук, А-В=С. Теперь как, зная А и С, вычислить вот это вот В?


3.  И посчитай, на скольких усилитеях они строят свой звук. У каждого из них не так много вариатов - часто буквально 2-3-5. Вот и начни с одного.
да ведь я именно так и начал  ;D


4. Для учебы кемпер скорей всего не подойдет. Просто потому, что он профайлер, а значит поиск нужного звука осуществляется не кручением настроек, а перебором профилей. Не знаю, что там с последней прошивкой, но сомневаюсь что она корректно передает регулировки усилителя.

пока не знаю. Прошивку 10 запустили только-только, у всех в данный момент пока стадия восторга, критики пока не встречал. Надо полагать, что она появится, конечно. Куда без неё.
Но совершенно очевидно, что, просто пропуская прежние профили через новые алгоритмы (напр. прежний  стандартный Кемперовский усь/ цепь JCM800/ цепь  JTM Normal Channel / цепь JTM Bright Channel / цепь АС30  и т.д.), меняется тембр, меняются диапазоны работы ручек, добротность фильтров, добавляются нужные или удаляются  несуществующие у этого усилителя регулировки, автоматически меняется расположение EQ относительно преампа,  даже автоматически подстраивается текущий уровень гейна.
Я не готов сказать, насколько Фридман ВЕ по регулировкам стал в тонких деталях похож на реальный Фридман ВЕ, но что теперь его надо рулить вообще не так, как АС15, это очевидно  даже мне. Хотя можно пользоваться и прежним единым алгоритмом.

Главный трюк все тот же - определить какой усилитель ты будешь считать базой твоего звука, и дальше несколько месяцев настраивать звук только на нем. С разными настройками, разными каналами, и, может быть, кабинетами и педалями, но усилитель остается все тот же. Но все эмпирический путь - то есть на основе собственного опыта, вкуса, ну и может информации со стороны. К примеру, мне нравится как Jason Sadites объясняет настройки у себя на YouTube.

И вот когда научимся настраивать звук на этом конкретном усилителе, тогда можно эти знания расширять.
я примерно так и смотрю на эту задачу. Выделил  два гитариста в одном и том же музыкальном контексте, у них родственные, но разные усилители и похожий подход к формированию звука. Почему два? да можно и один, а второй просто на случай если заскучаю играть одного)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Цитировать
Открываю трек с изолированной гитарой, и никак не могу настроить этот звук.

Гм, а почему бы не использовать копировщик оборудования и помещения типа nux nai-5?


Он пишет звуки оборудования из провода и звуки оборудования из помещения микрофоном.  В результате выдает импульс для данной ситуации.


В упрощенном виде:
1 гитара с провода
2 гитара после усилков с микрофона

Результат= импульсу.

-----------
В данном случае
1 Ренди Роадса подаем по проводу
2 слушаем РендиРоадса через динамик и подаем с микрофона
Получаем импульс.

Потом с этим импульсом по проводу подаем свою гитару и получаем в линию тот же звук, как звучал Рэнди через динамик.

Оффлайн detuned Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
да ведь это он будет делать без моего участия.  ???

Мой вопрос, как немножко обучиться самому, начать с какой-то выжимки информации, чтобы я покопался в ней, подумал, осознал. Обожаю занудничать. Так работает мой мозг, мне нужно осмысливать, что я делаю. В отличие от Шерлока Холмса, я люблю когда на моем чердаке хранится  очень много бесполезной инфо  ;D

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
Цитировать
вот итоговый звук, А-В=С. Теперь как, зная А и С, вычислить вот это вот В?

выглядит как задача для нейросетей.