Автор Тема: Neural DSP plugins  (Прочитано 366097 раз)

DropB и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3546/-202
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4680 : Ноября 01, 2023, 15:34:24 »
Вот у меня все крутилки настроены как раз на 9 вечера... и 3 утра... ничего не выломалось до сих пор!
Прост надо по уму настраивать крутилке!  >:(

Ну так учимся по-маленьку!   ;D

... и добавил:

Не... ну что касается Неурал ДЦП, то соглашусь - всё не столь однозначно..

А мне вот так сильно зашел ихней это Mark IIC+, что я активно подбираю себе живой теплый оналаговый Mark... Если и он не покатит, то я сдамся и куплю Фрактал или Кортекс...  8)

... и добавил:

Это мертвый звук для игры в живую  ???

Не все так однозначно! Пожужжать нахаляву перед компом очень даже можно. А под пиво еще и эмоции какие испытать! Вы просто не пробовали хорошую резиновую женщину хороший плагин!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:38:37 от fender_player »

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4681 : Ноября 01, 2023, 15:40:57 »
Цитировать
Плагины - это компромисс.

С какой стати плагины должны быть компромиссом?

Не обязательно... но твой копеечный комп не потянет менее компромиссные, придецо раскошеливацо на какой-нибудь суперколлайдер
Поинтересуйся что такое спайсимуляторы. В них всё почти бескомпромиссно, но они не могут работать в реальном времени ни на твоем компе, ни на чьем вообще

Плагины и цифра вообще - это скорее идеализация в первую очередь
Идеальное чего смоделировать - как он нефиг делать, идеальный эквалайзер какой, например..
А идеальный операционник - идеально линейный - и вообще на раз-два  ;D
А вот чтобы повторить все процессы физические в виде олгоритмов - это может стать мегажруче... особенно если тот кто моделирует бесталанный

Аналог ровно наоборот - самое трудное приблизить к идеальным характеристикам, чтоб не было всех этих паразитных и всяких там наводок и т.п. и т.д...

Так что и цихра и аналог - это некий компромисс

Владимир Ли

Ты случаем не какой сектант-сатанист?  :crazy:

ты реально веруешь, что Неурал ДЦП суёт в свой проц в разы более крутявые олгоритмы чем в виде плогинов?
Учитывая, что возможности проца могут быть сильно ограниченнней тем более..
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:43:53 от Клетчатый »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3546/-202
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4682 : Ноября 01, 2023, 15:41:07 »
Тут я (спасибо рутрекеру) скачал плагин, попробовал пресеты от "производителя" и, мягко говоря, остался не в восторге.

Фатальная ошибка! Абсолютно во всех плагинах родные пресеты или пресеты от блогеров говно-говнище! Я читал инструкции к усилителям Марк и Триаксис, смотрел видосы с реальными аналоговыми образцами, как их настраивает Металлика, петруччи и тд. И уже переносил, ествественно с поправками... Ибо конечно все не на 100% точно.

ЗЫ. НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ ПРО РАЗНИЦУ В ЦЕНЕ... 100 баксов против 3-4-5 тыс. баксов.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:45:32 от fender_player »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Репутация: +939/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4683 : Ноября 01, 2023, 15:46:51 »
Клетчатый, я не знаю, в чем прикол, и как это работают. Да и честно говоря - по фигу, я ушами звук слушаю, а не глазами. Ну вот , сидишь дома, включил туда - поиграл, и сюда - поиграл. И ясно всё. У меня есть ноут, есть звуковая карта - я бы зажал столько денег на процессор, если бы была не велика разница. Тоскал бы бук на репу, мне не сложно . Что так несешь, что эдак.

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4684 : Ноября 01, 2023, 15:50:23 »
Цитировать
я бы зажал столько денег на процессор, если бы была не велика разница

Вот психология чистой воды.
Потратил кучу бабла и поэтому..

Отдельный специализированный проц, конечно, оптимизирован под именно эти самые и ничего более...
Но это не причина для карго-культа. Комп тоже можно оптимизировать по самое...

а еще я заметил, что ты упомякнул ноут...
Ну и что мы тогда хотим? Какой-то копеечный ноут со встроенной звуковухой супротив специализированного проца, у которого, быть мож, половина той суперцены как раз из-за хороших конвертеров?
При чем тут плогины?  >:(
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 15:58:25 от Клетчатый »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4685 : Ноября 01, 2023, 16:15:54 »
Плюсы проца - маленькая задержка и нормальное согласования уровня. А с плагинами под каждый интерфейс по-своему придётся отстраивать.
В конце концов тот же кортекс работает как аудиоинтерфейс, помнится даже в каком-то ролике, из ранних, показывалось использование кортекса как интерфейсу к плагинам NDSP, к солдане кстати как раз. Вот надо с кортексом в качестве интерфейса и смотреть. Но задержка, естественно, будет больше, чем на самом процессоре, с уровнем придётся играться.
А так на любом современном (да и несколько лет отроду компе) процессоры куда более производительные, чем в любом гитарном проце. В том же кортексе проц отнюдь не 3-4 ГГц.
Ещё импульсы в плагинах NDSP длиннее, а сам кортекс, насколько я знаю, так и не научился работать с импульсами длиннее 20 мс. А короткий импульс звучит несколько иначе, чем длинный, может кому-то такое наоборот больше заходит.

Кстати, помнится, когда Gojira выходила, то там писали что как раз используется подход типа как в кортексе, начиная с неё в плагинах NDSP исчез нормальный оверсэмлинг и плагины внутри стали работать на 48к (поэтому для лучшего результата "новые" лучше использовать на сэмплрейте 48к).

У кортекса ещё хоть конвертеры топовые, а вот у тех же фракталов, нет, используют специальные технологии снижения шума, то же самое у IK в их ToneX, АЦП только с ДД 110 Дб (TI PCM1863).
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 16:26:26 от deLuther »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Репутация: +939/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4686 : Ноября 01, 2023, 16:52:01 »
Вот психология чистой воды.
Потратил кучу бабла и поэтому..

Отдельный специализированный проц, конечно, оптимизирован под именно эти самые и ничего более...
Но это не причина для карго-культа. Комп тоже можно оптимизировать по самое...

а еще я заметил, что ты упомякнул ноут...
Ну и что мы тогда хотим? Какой-то копеечный ноут со встроенной звуковухой супротив специализированного проца, у которого, быть мож, половина той суперцены как раз из-за хороших конвертеров?
При чем тут плогины?  >:(
Я ж сначала про комп писал, мощнавый). А бук упомянул и звуковуху, мол если таскать играть вместо процессора - не внимательный ! А так у меня комп на последнем i9, rtx, 64 gb оператив.
 Психология тут не играет , хотя это коварная штука. Я проц покупал уже зная, как звучит он, и плагины в живую , а не с ютуба.

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4687 : Ноября 01, 2023, 16:57:19 »
Ну ладно... так и быть... в твоем проце колдунская магия применена, недоступная для плагинов на обычном компуктере - и точка!
Против этого не попрёшь!  :crazy:

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Репутация: +939/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4688 : Ноября 01, 2023, 16:57:33 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Плюсы проца - маленькая задержка и нормальное согласования уровня. А с плагинами под каждый интерфейс по-своему придётся отстраивать.
В конце концов тот же кортекс работает как аудиоинтерфейс, помнится даже в каком-то ролике, из ранних, показывалось использование кортекса как интерфейсу к плагинам NDSP, к солдане кстати как раз. Вот надо с кортексом в качестве интерфейса и смотреть. Но задержка, естественно, будет больше, чем на самом процессоре, с уровнем придётся играться.
А так на любом современном (да и несколько лет отроду компе) процессоры куда более производительные, чем в любом гитарном проце. В том же кортексе проц отнюдь не 3-4 ГГц.
Ещё импульсы в плагинах NDSP длиннее, а сам кортекс, насколько я знаю, так и не научился работать с импульсами длиннее 20 мс. А короткий импульс звучит несколько иначе, чем длинный, может кому-то такое наоборот больше заходит.

Кстати, помнится, когда Gojira выходила, то там писали что как раз используется подход типа как в кортексе, начиная с неё в плагинах NDSP исчез нормальный оверсэмлинг и плагины внутри стали работать на 48к (поэтому для лучшего результата "новые" лучше использовать на сэмплрейте 48к).

У кортекса ещё хоть конвертеры топовые, а вот у тех же фракталов, нет, используют специальные технологии снижения шума, то же самое у IK в их ToneX, АЦП только с ДД 110 Дб (TI PCM1863).
Говорил же, что кортекс лучше фрактала  :crazy: ;D ;D
Слушай, я в курсе, что ты инженер, и шаришь в цифрах - я нет. Я не знаю, почему ты так вцепился в длинну. Я себе загрузил на кортекс пак, который из великого множества перебранных самый здравый, на мой взгляд - Bogren pack, звук - ну практичен лампа, что лучше и желать не чего. Кстати всем его СОВЕТУЮ КАТЕГОРИЧЕСКИ , там все что нужно от клина, до низких строев, при этом их там не млн, а ровно самый жирок. Про 48k знаю, у меня в daw давно уже так и стоит. Ну и вообщем, посмотри хотя бы видосы этого года, где играют на топовых процах - практически всегда кортекс на 1 месте. Надо тебе прийти ко мне гости, и в живую его послушать , или на реп точке, и забудешь ты про эту длину импульсов сразу  ;D
 И не маловажный фактор, кортекс год назад - не тот, что сейчас. Инженеры их год почти не выпускали обнов, а сейчас они полетели одна за одной. 2.0 прошива глобальная очень изменила звук в лучшую сторону, о чем многие говорили.

... и добавил:

Ну ладно... так и быть... в твоем проце колдунская магия применена, недоступная для плагинов на обычном компуктере - и точка!
Против этого не попрёшь!  :crazy:
Не повод для ссор, и разборок все это барахло. У каждого своя правда. :alc:  ;)

 
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 17:04:58 от Владимир Ли »

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4689 : Ноября 01, 2023, 17:06:21 »
Я где-то когда-то читал интервью инженера из НДСП, который, нюхнув кокаину, по секрету сказал, что для Кортекс используют специальный секретный отвар из слюны девственниц чтобы олгоритмы в нём звучали круче чем в плогинах на обычным компутерах...  :hitrez:

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • Репутация: +939/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4690 : Ноября 01, 2023, 17:09:20 »
Я где-то когда-то читал интервью инженера из НДСП, который, нюхнув кокаину, по секрету сказал, что для Кортекс используют специальный секретный отвар из слюны девственниц чтобы олгоритмы в нём звучали круче чем в плогинах на обычным компутерах...  :hitrez:
Я еще читал, что они душу дьяволу продали, потому и начали делать плагины ( и процессор) с явным упором в тяжелую музыку, и всех сделали внезапно. Рогатый то по тяжу фанатеет..

Оффлайн Клетчатый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4691 : Ноября 01, 2023, 17:12:30 »
Так вот почему недавний серо-голубо-малиновый плохо продаеца.
Рогатому не понравилось это самое в рюшечках...  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4692 : Ноября 01, 2023, 17:19:22 »
Владимир Ли,
Просто как-то это "зашкварно" для топового проца иметь импульсы только 20 мс, т.е. та длина которую функция из библиотеки для DSP даёт обычно. Могли бы как-то немного запариться что ли, а то длина как у среднестатистического китайского процессора  :crazy:
Короткая длина низ у импульса срезает и делает его менее сфокусированным.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7466
  • Репутация: +737/-14
  • Зарегистрированный
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4693 : Ноября 01, 2023, 17:57:28 »
deLuther, Срезает тот самый низ, который в миксе отрезается первым, надо сказать

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Neural DSP plugins
« Ответ #4694 : Ноября 01, 2023, 18:02:39 »
deLuther, Срезает тот самый низ, который в миксе отрезается первым, надо сказать
Всё же там сложнее, там скорее идёт размытие низа, за счёт низкого частотного разрешения. Такой низ всё равно надо резать фильтрами.