Автор Тема: Новая M-AUDIO Fast Track  (Прочитано 4053 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #30 : Апреля 20, 2010, 14:57:10 »
SHUM_Records, остается только почитать http://www.seymourduncan.ru/str/det_inf?id=140

 Очень часто люди задаются вопросом, какого номинала потенциометры должны стоять на регулировке громкости их гитар.

В качестве стандартного правила мы рекомендуем использовать логарифмические аудио потенциометры 250кОм для синглов и 500кОм для хамбакером.

В основе этих рекомендаций то, что они позволят вам плавно выводить звук с нуля до максимума.

Этот материал поможет вам понять, какой эффект окажет установка потенциометра другого номинала на звук вашего звукоснимателя.

Начнем с самого датчика: пусть это будет наш сингл SSL-1 для стратов. SSL-1 имеет омическое сопротивление примерно 6.5кОм и резонансный пик в области 10кГц.

Характеристики SSL-1 (и других синглов) таковы, что когда нота извлекается, спектр звука скачкообразно смещается к пиковой частоте, что дает характерное "стекло" в атаке. Количество стекла может варьироваться от минимального до потрясающего, в зависимости от номинала потенциометра, которым вы "нагружаете" контур звукоснимателя.
252582-0

На Рис. 1 вы можете видеть пиковые характеристики SSL-1 при различных номиналах потенциометров. Верхняя кривая означает практическое отсутствие нагрузки, вторая - 1МОм нагрузки, третья - 500кОм, четвертая - 250кОм и самая нижняя - 100кОм.

 

Как видим, пик не смещается по частоте, но меняется по амплитуде. Разница между отсутствием нагрузки и нагрузкой в 100кОм составляет 19дБ (огромная разница!).
252583-1

На Рис. 2 мы видим зависимость от тех же параметров, но для датчика SH-8b Invader. Можно видеть, что в случае мощного звукоснимателя, разница не столь существенна. По мере уменьшения амплитуды пиковой частоты датчика, все большую роль играют соседние частоты.

Как видим, пик не смещается по частоте, но меняется по амплитуде. Разница между отсутствием нагрузки и нагрузкой в 100кОм составляет 19дБ (огромная разница!).

На Рис. 2 мы видим зависимость от тех же параметров, но для датчика SH-8b Invader. Можно видеть, что в случае мощного звукоснимателя, разница не столь существенна. По мере уменьшения амплитуды пиковой частоты датчика, все большую роль играют соседние частоты.

 

Это дает более удачный баланс частот и частично является причиной выбора номинала потенциометра производителями.

Что это значит для вас? Это значит, что если вам нравится базовая характеристика датчика (его пик), вы можете менять его тембр, увеличивая или уменьшая номинал потенциометра на своей гитаре. Удачи вам в поиске звука!
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2010, 15:06:20 от kfender »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #31 : Апреля 20, 2010, 15:03:33 »
руки другие... атаки явно меньше ..чем у меня... я сильнее высекаю... имхо.Да и мне кажется потрепанность струн тоже влияет..у меня давно менять надо...))) и высота струн тоже..когда лязга много..тоже не есть гуд))
тут главное все в меру. как вампирчик хорошо сказал, можно и 220в выжать, если дури хватает ;D
вот два файла, в одном я играю восьмые ноты с глушением (тихий вариант), в другом - мой товарищ (глушение где-то с середины файла, просто не стал обрезать, а то deLuther ругаться будет)
http://dl.dropbox.com/u/3894099/dis.rar
это одна и та же гитара, просто разные люди играют, все остальное, в т.ч. положения ручек и медиатор - идентичны. так что часто сильнее высекать - скорее враг, чем друг.

p.s.
поигрался с ручкой громкости - действительно звук "тухнет". не буду крутить.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #32 : Апреля 20, 2010, 15:41:56 »
Zxx, звук тухнет от самой громкости, т.к. более тихий сигнал не перегружает ваши овердрайвы, запищи треки с разным положением ручки громкости и выровняй их в проекте (нормализуй на слух), затем уже и слушай через комбо-симуляторы, разницы быть не должно!

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #33 : Апреля 20, 2010, 15:45:27 »
SHUM_Records, ну это понятно. я так и сделал. записал, компенсировал громкость - тухнет. серьезно, я в слепом сравнении явно слышу разницу. причем более тихий исходник легко угадывается даже тогда, когда громкий исходник сделан тише него.

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #34 : Апреля 20, 2010, 15:46:35 »
Zxx, звук тухнет от самой громкости, т.к. более тихий сигнал не перегружает ваши овердрайвы, запищи треки с разным положением ручки громкости и выровняй их в проекте (нормализуй на слух), затем уже и слушай через комбо-симуляторы, разницы быть не должно!
Звук тухнет от уменьшения нагрузки, статья и графики это наглядно иллюстрируют.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34295
  • Репутация: +3386/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #35 : Апреля 20, 2010, 16:15:39 »
Zxx,
Да уж... последние сэмплы довольно жёсткие, а главное шум недетский, далеко недетский.
Это минимум усиления?!
Датчик какой (ещё раз уточню)?

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #36 : Апреля 20, 2010, 16:33:38 »
kfender, при уменьшении громкости на гитаре нагрузка наоборот становится более высокоомной (см. предыдущую страницу)
на твоих выдержках из статей рассматривалось влияние разного максимального сопротивления потенциометра, я же говорю о влиянии на характер звука положения его ручки, учитывая, что датчики по прежнему работают на один и тот же потенциометр, а если влияние и есть, то на меньшей громкости суммарное сопротивление только увеличивается, что теоретически делает звук с более крутой динамикой.

причем заметь на сколько изменяется нагрузка в моих расчетах (с 125 до 167 кОм) при том, что это приводит к уменьшению громкости вдвое, так что небольшое кручение ручки громкости это безболезненный способ записаться без клипинга и без потери в качестве.

Zxx, выкладывай директ-треки (не компенсированные) с разным положением ручки громкости

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #37 : Апреля 20, 2010, 16:34:18 »
deLuther, да, минимум усиления, но это уже на saffire le записано, она даже у меня клиппит.
датчик все тот же sh-4, и гитара та же.
а про шум - если ты о фоновом шипении, то это шумят два ЭЛТ монитора, мне их просто впадлу было выключать. хотя возможно на каком-то из смэплов я их выключил, а на другом - нет.
если про грязь от медиатора - ага, есть такое.

... и добавил:

SHUM_Records, да я их снес уже. ладно, перезапишу попозже чуток.

... и добавил:

а вот и они
http://dl.dropbox.com/u/3894099/freeplay.rar
я до сих пор не уверен, действительно ли вариант с полной громкостью лучше, но что ручка громкости влияет - факт, по-моему
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2010, 17:26:51 от Zxx »

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #38 : Апреля 20, 2010, 20:27:29 »
Zxx, никакой разницы в тембре я не услышал ни на чистом звуке ни на дисторшене, кстати громкий сэмпл с клиппингом

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #39 : Апреля 21, 2010, 05:18:04 »
кстати громкий сэмпл с клиппингом
так об этом и топик - как бороться с клиппингом

интересно. а еще кто-нибудь слышит разницу в сэмплах?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34295
  • Репутация: +3386/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #40 : Апреля 21, 2010, 11:27:56 »
Zxx,
Разница есть, мне больше нравится с полной громкостью, с неполной звук более задушенный.
Конечно не стоит сбрасывать со счёта обертона от клиппинга... но шумит-то он меньше.
Я подравнял клипы по RMS, усилив первый на 5 Дб и снизив второй на 3, так и слушал через ампсим и через комбик. Получается что исходный уровень шума в первом случае усилили на 5, а во втором уменьшили :)
Но кроме шума, разница не так чтобы уж прям такая охрененная.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #41 : Апреля 23, 2010, 10:38:46 »
вот и я вечерком посижу - поэкспериментирую, у мня хоть и не клипует, но интересно ж найти истину в этом давнем споре...

... и добавил:

шо ж мы с комрадом kfender, зря мегадевайс придумывали...  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34295
  • Репутация: +3386/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #42 : Апреля 23, 2010, 10:54:32 »
Santjago,
Для тех у кого клиппует не зря придумали, но вот сколько смогут реализовать ту схему?
Надо кому-то поставить на поток (в смысле под заказ)... кстати, а сколько там максимальный уровень входа получится?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #43 : Апреля 23, 2010, 11:09:56 »
Santjago,
Для тех у кого клиппует не зря придумали, но вот сколько смогут реализовать ту схему?
пойти с деталями наруках в любой телерадиосервис, там за 15 мин спаяют...
Santjago,
кстати, а сколько там максимальный уровень входа получится?
у оперов входное напряжение обычно ограничивается только величиной напряжения питания... но этот с полевиками на входе, так что хрен его знает... но то, что любые датчики выдержит, - это факт...

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: Новая M-AUDIO Fast Track
« Ответ #44 : Апреля 23, 2010, 11:46:32 »
Тут есть по девайсу замечания от комрада Denn:
+/-9в - это в итоге почти 18в двойной амплитуды. Думаю, что для входа звуковой карты (питаемой от 5в однополярки Подмигивание) это будет слишком, т.е. всё-равно возможен клиппинг. Имхо, нужно делать схему-ограничитель, тогда будет смысл. А так получается просто два буфера, можно было и одним обойтись, причём с питанием от одной Кроны Подмигивание

...подумал и добавил:

Вместо R3 поставить "в проход" резистор 1ком, а после него встречно-параллельно два зелёных светодиода и резистор 100к об землю - вот и будет буфер-ограничитель, который никогда не перегрузит вход ЗК. Питания от одной Кроны с искусственной средней точкой (100к + 100к || 100мкф) будет достаточно.