Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 637687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RAMIL Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15 : Апреля 08, 2007, 21:30:48 »
Итак, подвожу промежуточные итоги:

Вопрос: А как записать гитару?
Ответ:
1) Запись гитары в линию.
Наипростейший способ записи гитары (с минимальными вложениями)
Для этого потребуется сама гитара, кабель, переходник джек-миниджек, компьютер, секвенсор (Cubase, Nuendo, Sonar или Samplitude ), программа эмулирующая звук гитарного усилителя (Guitar Rig или Amplitube) и дровишки Asio4all. Весь софт необходимо предварительно установить на компьютер.
Цепочка: гитара подключается к микрофонному входу звуковой карты (а она у нас, по умолчанию, интегрированная)  посредством кабеля и переходника.
Все. Теперь можно в секвенсоре создавать проект и записывать гитару, обработанную софтовым эмулятором.

В дальнейшем, по мере появления средств (финансовых) можно прикупить более или менее приличную звуковую карту, преамп/спикосимулятор или директбокс.

Звуковые карты
Задача - работать со звуком с бОльшим комфортом, чем встроенная в материнскую плату звуковая система.
Начинаем с минимума средств.
SB Live!
Если по минимуму, то платы серии SB Live! (естественно б.у.) могут стать очень хорошим выбором, естественно с учетом денег, которые за эти карты просят.
Плюсы - очень дешево, возможность с достойным качеством работать со звуком.
Минусы - родные драйверы ASIO не поддерживают, поэтому необходимо ставить драйверы KX или Asio4all. Качество звука не особенно впечатляет, но... только при сравнении с более дорогими картами. Большинство интегрированных решений даже сейчас не дотягивают до SB Live!
SB Audigy
Все что сказано про Live! можно сказать и про Audigy, только один момент хотелось выделить - по моему личному общению с этими картами, появилось ощущение ужасного качества драйверов. Ставил пару раз себе домой в комп. Оба раза менял назад на Live!
SB Audigy2
Здесь вроде бы тоже самое, но качество звука должно быть выше, хотя цена б.у. тоже выше и сразу надо решить - а стоит ли брать Audigy2 или взять более дорогой, но и серьезный девайс.
Есть и другие карты Creative, но они (SB Live 24 и Audigy4) уже будут стоить дороже вышеописанных карт, так что перейдем к более достойным продуктам.
M-Audio Revolution
Это еще не карта для музыкантов, но уже неплохой вариант для дома для семьи.
Говорят, что 5.1 работает надежнее и лучше 7.1, и все таки стоит обратить внимание на эти карты. ASIO поддерживается. Больше ни каких KX.
M-Audio Audiophile 2496 и Audiophile 192.
Для домашней студии - очень хороший выбор! У второй карты есть дополнительный выход на мониторы. Иногда это очень удобно.
M-Audio Delta44 и Delta66.
Это карты для многоканальной записи. Необходимы тогда, когда есть необходимость писать несколько источников звука одновременно. Отличие в этих картах - в наличии у Delta 66 цифрового выхода. МИДИ здесь отсутствует, зато есть внешний блок.
ESI MAYA44 - очень интересная карта. Присутствует микрофонный вход с предусилителем и фантомным питанием, что делает эту карту "все в одном" очень достойным кандидатом на место в домашней студии.
ESI [email protected] - почти идеальная карта для домашней студии. На вопрос - "что взять для работы со звуком?" очень многие назовут эту карту.
E-mu 0404. Карта, по функциональности почти что Audiophile и [email protected], только АЦП-ЦАП немного похуже. Если на большее денег не хватает, то вполне достойный вариант.
E-mu 1212M. Очень хорошая карта, но и цена далеко за 200$. Эта карточка почти идеал за эту цену.

Есть дешевые и дорогие спикосимуляторы. Из недорогих стоит обратить внимание на
педали SansAmp (оригинал или копии от разных производителей, например AMT, Yerasov, Behringer), Behringer Ultra-G, SMB 4x12... При использовании преампа/спикосимулятора подключаемся уже не в микрофонный, а в линейный вход!
 

Оффлайн RAMIL Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16 : Апреля 08, 2007, 21:34:35 »
Gavrish:

Ну если то что я написал никому не нужно, то готов взирать со стороны... :)



hunted: я извинюсь, ты считаешь, что всё что ты написал бесспорно? так что ли?
я считаю, что тем для кого делается фак, нужно понять сначала общую сруктуру, а уж потом самостоятельно делать выбор примочек, железа, софта...

Так. Минимальный каркас я описал: гитара-шнур-мик. вход компа.
Все что дальше, это уже обрастает вокруг этого каркаса. По сути к нему прибавится звуковая карта и преамп/дибокс. И меняется вход. Все.
Давайте двигаться дальше.

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Репутация: +1517/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17 : Апреля 08, 2007, 21:56:17 »
Бороться с искажениями при подключении гитары в микрофонный вход практически невозможно. Даже без преампа, дибокса или спикосима, я бы рекомендовал включать гитару в линеный.
Есть масса самопальных спикерсимуляторов (эмуляторов гитарного кабинета), вот один, из известных мне, самый простой:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=16
точно знаю двух начинающих гитаристов, не имеющих денег на комбики, но имеющих прямые руки и светлую голову. Оба в восторге от этого самопального устройства. Цена вопроса доллара 2. Можно спаять самому, можно попросить кого-то, работы на вечер, а кайфа море)
Тут ещё немного теории есть:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=31

Оффлайн RAMIL Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #18 : Апреля 08, 2007, 22:17:16 »
Первое - ссылки все же лучше в тему им посвященную постить. Только просьба не выкладывать приямые ссылки на "бесплатный" софт.
Второе. "Бороться с искажениями при подключении гитары в микрофонный вход практически невозможно. Даже без преампа, дибокса или спикосима, я бы рекомендовал включать гитару в линеный."
В принципе не принципиально, учитывая что рассматривался вариант с интегрированной картой :) Пусть будет линейный (от греха подальше). Просто я на заре своей эксперементаторской молодости пробовал и так и так. Вариант с микрофонным входом мне больше пришелся по душе из-за уровня сигнала. Он там повыше будет. О качестве одного относительно другого в принципе говорить не приходится ;)

Оффлайн RAMIL Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #19 : Апреля 08, 2007, 22:23:21 »
Давайте о втором способе записи поговорим. Съем микрофоном. У кого какие мысли? Стоит ли например в домашних условиях пытаться записывать гитару таким макаром?

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Репутация: +1517/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #20 : Апреля 08, 2007, 23:48:32 »
я снимаю звук микрофоном дома... более того, бюджетным конденсаторником)
относительно результатов, на форуме получал пару раз весьма не плохие отзывы...
однако я бы не стал подобный способ рекомендовать для дома: конденсаторник ловит много "помещения", именно по этой причине дабл-трек (дублирование гитарной партии для большей плотности) с ним организовать не реально, если при записи одной гитары за обработками и эффектами ощущение комнаты скрадывается, то при дулировании становиться прекрасно слышно, что это писалось в обчной комнате.
Для дома подойдет динамический микрофон (есть конденсаторники кот. не ловят "комнату" и сохраняют естественность, присущую конденстаторным микрофонам, но это дорогие игрушки, явно не для начинающих). Естественно для него нужен микрофонный преамп. Наиболее популярные из доступных Art Tube MP и dbx Mini-Pre (настоятельно рекомендовал бы соотв. почитать темы в "Наиболее полезные и часто обсуждаемые темы Раздела (F.A.Q.) "), пытаться использовать недорогие микшеры и их встроеные преампы не советую, в большинстве случаев качество на уровне микрофонных входов бюджетных звуковух. Подключать преамп необходимо, конечно же, в линейный вход.
Большое значение в сьеме звука микрофоном играет, будете смеяцца, КОМБИК :)
Во-первых ламповый комб начинает звучат на 60-80 процентах громкости, а дома его не реально до такого состояния раскачать, соседи повесятся, и бла-бла-бла, об этом много написано, в том числе и в разделе, рекомендую прочесть... Соотв. для дома ламповый комб берём ватт 15 максимум, или есть комбы (из недорогих Ерасов например http://yerasov.ru) в кот. есть вариант получения "раскаченого" звука на малой громкости (как именно здесь не имеет значения).
Другой вариант по-просту ходить и искать транзисторный комб кот. бы хорошо звучал на малой громкости.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2007, 01:22:20 от Gavrish »

Оффлайн Гитара

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +2/-0
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #21 : Апреля 09, 2007, 00:41:38 »
господа подскажите бедному человеку какой Direct box выбрать, и если можно перечислите модели с  ценами.

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Репутация: +1517/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #22 : Апреля 09, 2007, 00:48:59 »
Гитара: ссылку на совсем уж дешовый самопальный вариант я давал выше
если с паяльником дружишь, работы на вечер, если нет, найди самого обыкновенного электронщика, спаяет...
кстати, названные мной микрофонные преампы так же являются инструментальными дибоксами, Art Tube MP ~ 60-70$  dbx Mini-Pre ~ 140$

исправил цены, чё та запарился, пора спать ложиться, наверно :)
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2007, 01:19:24 от Gavrish »

Оффлайн Гитара

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +2/-0
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #23 : Апреля 09, 2007, 00:56:33 »
Спасибо, какое значение имеет заземление компа?

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Репутация: +1517/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #24 : Апреля 09, 2007, 01:08:39 »
если это настоящее заземление (третий контакт в розетке, который идет в землю), то может помочь в борьбе с наводками от электросети...
правда на фоне множества наводок внутри компьютера, вклад от электросети может быть не особо заметен...
гораздо больше поможет заземление гитарного усилителя. А вообще настоящее заземление это замечательная штука) Ни в коем случае нельзя заземлять аппаратуру, компьютер на батарею центрального отопления!)
а вообще задай по поиску в разделе эквипмент, там это много раз обсуждалось...

Оффлайн RAMIL Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2207
  • Репутация: +756/-302
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #25 : Апреля 20, 2007, 15:47:35 »
Цитировать
Съем микрофоном в домашних условиях это гораздо более сложный процесс, чем запись в линию. Для хотя бы удовлетворительного результата должны соблюдаться несколько условий:
1. Работа с комбо на максимальной громкости будет затруднена периодическим появлением родителей, соседей, милиции...  Об этом стоит помнить!
2. Настроить звук при съеме микрофоном одному менее удобно, нежели вдвоем, так как поиск точки съема может продолжаться достаточно долгое время и требует терпения и внимательности.
3. Не всегда, то что мы слышим ушами и то, что снимет микрофон - одно и то же. Даже, скажем, совершенно разные вещи! Влияние на запись будет оказывать и выбор помещения (особенно, если помещение не отделано поглощающими материалами), а также выбор типа микрофона (конденсаторный/динамический) и звукозаписывающий тракт (преамп или пульт).

Выводы:
Технически кроме компьютера (по умолчанию мы используем для записи именно компьютер) будет необходим микрофонный преамп или микшерский пульт (желательно с фантомным питанием для работы с конденсаторными микрофонами), шнуры, стойка для микрофона (желателен эластичный подвес), микрофон (динамический или конденсаторный), и разумеется комбо.
Добавлю, что конденсаторные микрофоны передают звуковую картину более натурально и детально, но при съеме гитары следует учесть тот факт, что при близком расположении микрофона к динамику, возможны перегрузки, а значит расстояние надо увеличить, что приведет к подмешиванию в полезный сигнал паразитных отражений от стен, потолка и т. д.
Поэтому, начинать эксперименты с съемом гитары микрофоном лучше начать с динамического микрофона, который можно расположить очень близко к динамику, а сверху накрыть комбо и микрофон одеялом, поролоном и прочим материалом, который позволит немного оградить соседей от звука гитары, а микрофон - от звуков шагов, шума компьютера и т.д.

Есть кому что добавить?

Оффлайн Gavrish

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2239
  • Репутация: +1517/-264
  • ..это Ми? ...Ми!.. ..очень на Ля похоже....
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #26 : Апреля 21, 2007, 00:03:48 »
Есть кому что добавить?
немножко
одна из отличительных черт лампового звука не только добавление четных (полезных, благозвучных) гармоник, но и некий эффект "обратной связи" (фидбэк). Это не тот фидбэк, который возникает если на большой громкости отпустить струны, но суть таже. У транзисторного комба такого нет.
Попробую описать: если взять ноту и сделать качественное вкусное вибрато, то легкая обратная связь, подмешивается к звуку и заставляет струну звучать ярко и сочно, увеличивая сустейн. Повторяю, у транзюка такого эффекта нет.
Так вот если накрыть комб с микрофоном одеялом, то подобный эффект практически исчезает. Одеяло его соответственно гасит. Я для себя вывод сделал такой: партии ритм-гитары можно записывать под одеялом (более сухой звук), но солирующую гитару лучше писать "в открытую", чтобы она получилась яркой, сочной, выразительной.

Оффлайн WorStiX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +76/-4
  • 17 лет. Не курю
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #27 : Апреля 23, 2007, 21:28:25 »
как запустить addictive drums???

Оффлайн WorStiX

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +76/-4
  • 17 лет. Не курю
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #28 : Апреля 24, 2007, 12:43:50 »
Во, cubase установил, addictive drums заработал, а как Voxengo Voxformer запустить через Cubase?

Оффлайн Slavikator

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +7/-1
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #29 : Апреля 26, 2007, 00:54:12 »
В кубасе, на треке есть кнопочка монитор. Для чего она? Какой звук, откуда и куда она заводит?
СПС.