Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1019163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15435 : Марта 11, 2018, 13:04:42 »
Поиск резонансов эквалайзером (узкой полосой) на ряде инструментов в миксе - для меня новая техника...
Тем не менее, только лишь ей одной и обычным балансом между треками - удалось устранить ряд проблем - главным образом, ушли "зудящие" частоты.

Например, звук перегруженной гитары (записан с Yerasov при помощи Shure sm57) стал гораздо приятнее - не могу описать иначе, но до применения данной техники меня никогда не покидало ощущение - "что-то здесь не то". Звук реально зудил. Иначе описать не могу)))

Отсюда вопрос: является ли подавление таких частот обязательным? Насколько это важно в миксе?

Любые Ваши мысли) с меня +

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15436 : Марта 11, 2018, 13:48:06 »
vs_difer, прежде всего, таким способом гораздо больше шансов нацеплять (и "наподавливать") резонансы не материала, а хреновых мониторов (наушников) и помещения в котором они звучат.
Это в свою очередь не исправит а наоборот, испортит материал. Обезличит его.
Так что не имея идеальных условий, надо быть весьма осторожным.

Ради прикола, предлагаю, взять какой нибудь уже сведённый мультитрек, не вызывающий претензий к звуку и пройтись по гитарной дорожке таким вот эквалайзером.
Если найденные резонансы окажутся в тех же местах, что и на твоей записи, то лучше узкополосную хирургию в таких условиях не применять.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15437 : Марта 11, 2018, 18:41:16 »
VoVaNn, у меня конечно нет мануала но нафига тебе он нужен? усилок как усилок, подцепляй к указанной нагрузке, регуляторы гейна вон спереди, что еще надо-то, они все одинаковые примерно.. ??? индикаторы ну клип это клиппинг то етсь не нужно чтобы загорался само собой, ОК скорее всего индикатор что идет сигнал (хотя могу ошибаться) ну и ОН - включено, фан - вентилятор..... часто там еще можно в мостовую конфигурацию соединить оба канала для увеличения мощности но это будет моно, но оно редко нужно... в сущности вот и вся инструкция..

vs_difer, не ну на самом деле этот метод один из базовых, а обязательно или нет - зависит от того записано норм или нет... конечно как и сказали можно случайно свои резонансы комнаты или акустики выпилить, думая что это запись, но это можно проверить на другой системе и на наушниках например.. но вообще да, в 99% записей чето да вырезается так эквалайзером, если видишь что помогает значит ок, да все чето режут полюбасу, идеальных условий почти не бывает, кроме как в некоторых жанрах и когда исходники супер-грамотные..

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3191
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15438 : Марта 12, 2018, 12:05:40 »
ну собствно для проверки то и нужно дополнительно либо мониторы, либо наушники,
т.е. в наличии всего два разных девайса которые всегда как правило есть у большинства.
вариант, что они абсолютно идентичны маловероятен
vs_difer
после того как найден сам резонанс, надо еще ширину полосы правильно подобрать для окончательной обработки

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15439 : Марта 16, 2018, 11:38:58 »
всем привет. давненько тут не появлялся)

такая проблемка нарисовалась
Долгое время юзал для записи 1212м затем 1616м в паре с дигилабом спм100, использовал второй выход дигилаба в педалборд-комбик для прямого мониторинга и записи микрофонами параллельно.

Так вот, к сожалению 1616м приказала долго жить, попробовал фкусрайт 2и4, сейчас rme babyface. И они обе ужасно срут при таком сплиттовании сигнала. В карту запись идет как прежде (хотя вроде тоже чуть шумнее), но в комбо лезет ужасная срань. Пробовал в кач-ве сплиттера boss ls-2, причем в самых различных вариантах коммутации - всё то же самое.

Как быть? брать дибокс с трансформаторной развязкой? или как? ???
« Последнее редактирование: Марта 16, 2018, 11:43:15 от fruitcore »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15440 : Марта 16, 2018, 13:23:38 »
Может и транс не помочь, прецеденты есть. И... директбокса не надо. На крайняк можно бы было некий линейный девайс с трансовой развязкой, навроде реамперов (есть и для линейного сигнала такое), хотя реампер логичнее, через него посылать на усилок, а на карту пойдёт с линейного входа и без всяких трансов (которые сигнал не улучшают).
А шумнее естественно, фокусрайту и этому рме до 1616М как до луны.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15441 : Марта 16, 2018, 17:50:13 »
deLuther, шум именно когда разделяется сигнал, как только что либо вытыкается, то другой получатель сигнала сразу избавляется от шума.
А реамперы какие конкретно бы посоветовал бы? они ведь не все с трансформаторной развязкой?

и вообще чет не очень понятна природа этого явления(

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15442 : Марта 16, 2018, 18:20:48 »
fruitcore,
Даже Radial X-Amp с развязкой трансом на одном из выходов, но я его бы не посоветовал точно, как все радиалы он сильно понижает уровень сигнала, но другие можно модифицировать просто (убрать делители перед трансом, касается JCR и ProRMP), а тут надо ещё провести реверс-инжиниринг для модификации :)
Что касается отечественного AMT RD2, то не знаю, пользователи слишком ленивы для тестов :)
У знакомого с 1616 (не М) он не помог избавиться от левых шумов при реампинге, но тут проблемы именно самой 1616, микродок 1616М даже по гетто шумов не имел.
Возможно стоит попробовать оторвать землю с одной стороны на каком-то из кабелей.
Правда мой опыт всё же касается более старого SPM-100 (не V4, с балансными выходами).

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15443 : Марта 16, 2018, 20:53:36 »
Возможно стоит попробовать оторвать землю с одной стороны на каком-то из кабелей.
Правда мой опыт всё же касается более старого SPM-100 (не V4, с балансными выходами).
так. тут поподробнее
у меня тоже старой версии дигилаб
со звуковухой соединен по балансу, с педалями, идущими в комбик, по небалансу простым гитарным шнуром
в нём что надо сделать? если оборвать землю в нем, то ведь и сигнал не пойдет? или будет работат?
...попробовал с балансным кабелем до карты, ничего принципиально не изменилось, все проблемы остались(

... и добавил:

У знакомого с 1616 (не М) он не помог избавиться от левых шумов при реампинге, но тут проблемы именно самой 1616, микродок 1616М даже по гетто шумов не имел.
Ну у меня то по сути не реампинг, просто разделение сигнала до звуковухи))
В принципе я готов пренебречь качеством сигнала в усилок, а тем более на уровень пофиг. Он чисто для мониторинга и вспомогательной записи

вот кстати я вот думаю, это ведь наверняка из-за того, что земля общая с юсби кабелем. и если я подключу внешний ацп по оптике например (а я об этом задумываюсь), то проблема исчерпается ведь :rolleyes: ???
« Последнее редактирование: Марта 16, 2018, 22:31:52 от fruitcore »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15444 : Марта 16, 2018, 23:57:31 »
Сложно сказать исчерпается ли. Но попробовать можно.
Просто надо понимать что фокусрайт и бебик (если не про) шумнее заметно 1616М должны быть. С другой стороны это только на запись диайников влияет, в усилок не должно это идти.

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15445 : Марта 17, 2018, 02:09:00 »
deLuther, тут о другом шуме, он прям совсем другой, эдакая цифровая срань, слышно каждое движение мыши, забавными свистами слышно, как разгоняется и останавливается жесткий диск и всё такое :7:

шум конвертеров меня не напрягает, он значительно тише фона гитары, мешает только когда убираешь громкость и отвлекаешься, отложив гитару в сторону)

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15446 : Марта 17, 2018, 10:12:00 »
fruitcore, заземляй и звуковуху и компьютер, если ещё этого не сделал.
У меня земля на батарее. Это неправильно и опасно. Нет провода нужной длины.
На электрощитке есть специальные места для заземления.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15447 : Марта 17, 2018, 14:00:08 »
deLuther, тут о другом шуме, он прям совсем другой, эдакая цифровая срань, слышно каждое движение мыши, забавными свистами слышно, как разгоняется и останавливается жесткий диск и всё такое :7:

шум конвертеров меня не напрягает, он значительно тише фона гитары, мешает только когда убираешь громкость и отвлекаешься, отложив гитару в сторону)
Было что-то похожее при реампинге через дигилаб на эму, на одном из кабелей отрывал землю, правда сейчас вроде и без этого всё нормально. Может быть отцепить землю на проводе идущем к интерфейсу. А, кстати, у меня немного влияет, ещё можно попробовать наоборот к линейному входу (даже если он не используется) подцепить провод от карты (с выхода). Могут быть странные зависимости :)
У меня дигилаб, если что, запитан из того же фильтра, что и усилок с примочкой. 1616М тоже с него, а комп уже с апса, отдельно.
На начальном этапе Radial ProRMP (модденый) помогал при реампинге избавляться от этих проблем. Потом я стал искать вариант поиметь то же, но с более ровной АЧХ (с трансом это сложно).
В-принципе какой-нибудь трансовый реампер может и помочь для вывода на усилок с развязкой, за сильно дорогими гоняться, ИМХО, не стоит. Интересно попробовать AMT RD2, но иллюзий я относительно него не строю, ни как директбокса (у всех активных директбоксов есть куча врождённых проблем связанных со слабым питанием от фантома), ни как реампера, хотя у него есть интересная особенность что в реамперном режиме есть вариант где после транса стоит буфер, что должно уменьшать влияние длины кабеля от реампера к усилку на частотку.
Ещё из недорогих есть Palmer Daccapo, что-то по нему сказать сложно, но вроде как моддить не надо, как ProRMP (хотя это и довольно просто).

ps. Хотя есть момент при реампинге через дигилаб, что когда к выходу дигилаба второму подключена карта, то шума чуть больше.
Воспроизвести ситуацию с шумом на выходе я у себя наверно не смогу, чтобы проверить помогает ли реампер в этом случае (при просто мониторинге).
« Последнее редактирование: Марта 17, 2018, 14:17:01 от deLuther »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15448 : Марта 24, 2018, 09:20:16 »
Привет! Пишу вопрос по поводу уровня громкости, вернее сказать - про разницу уровней, громкость и клиппинг - при перемещении файла между разным софтом.

В одном из уроков было сказано что идеально держать уровень дорожек в миксе на -12 dBu...

В последнем миксе с вокалистом и акустич. гитарой в Reaper все фейдеры были существенно выше - около -5 dBu шел сигнал, инсерты на мастере я оставил пустыми; далее к файлу целиком был применен пресет из Izotope Ozone.

В ИТОГЕ: уже в Sony Vegas индикатор шел с превышением, но НИКАКОГО КЛИПИНГА НЕ СЛЫШНО, я установил уже в Vegas ограничение - -1,5 dBu на данную фонограмму - и вроде все ОК.
 -
В том же уроке было сказано что в системах с плавающей точкой можно с каким угодно превышением уровня dBu делать микс.

Помогите как-то разобраться с этой кашей в голове) Все-таки мы можем превышать уровень?

я 100 разв видел что и мультитреки идут с превышением и клипы скаченные в сети ... с меня море плюсов)

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15449 : Марта 24, 2018, 09:34:11 »
vs_difer, в видео обычно используется 48кгц, в этом случае при ресемплинге из 44.1 выжатого до нуля отмастеренного трека возникает превышение 0, хотя оно ничтожное, достаточно сделать -0.1 дб во избежание. Про плавающую точку - это касается до мастер-шины, т.е. того что идет в колонки. На пути, во время обработки - пожалуйста, а сверху кидаешь лимитер и вот тебе 0.