Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 1019747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15735 : Января 06, 2019, 19:31:24 »
привет всем, я хотел спросить стоит ли использовать между гитарой и звуковой картой которая к комьютеру какойнибудь di box  или примочку какуюнибудь типо грелки   т к я прочитал 10 страництопика и там написано про разные напряжения и пр, когда гитара не звучит нормально, у меня roland duo capture ex , там вроде есть предусилитель и нету шумов, но задержка присутсвует, если на среднем качестве от 1 до 10  крч, нужен мге di или нет?)))) спасибо
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 00:33:38 от soulCatcher007 »

Оффлайн GarryStoker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • [+100] [-100]
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15736 : Января 07, 2019, 06:38:31 »
привет всем, я хотел спросить стоит ли использовать между гитарой и звуковой картой которая к комьютеру какойнибудь di box  или примочку какуюнибудь типо грелки   т к я прочитал 10 страництопика и там написано про разные напряжения и пр, когда гитара не звучит нормально, у меня roland duo capture ex , там вроде есть предусилитель и нету шумов, но задержка присутсвует, если на среднем качестве от 1 до 10  крч, нужен мге di или нет?)))) спасибо
"Когда гитара не звучит нормально" di-box не улучшает звучание гитары. Di-box не позволяет звуку становиться хуже, например из-за очень длинного провода или из-за несогласованности сопротивления гитары и входа звуковой карты. В твоей карте есть инструментальный вход Hi-Z который предназначен для подключения гитары напрямую. Поэтому di-box не нужен.

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15737 : Января 07, 2019, 09:12:19 »
да спасибо, хотя сам так то уже разобрался, понял что все равно прийдеться читать все сначала весь топик, но пока что не видел про качество записи( семплы) и задержка, я так понял что до 10мс это норма, ты не заметишь когда пишеши ,даже до 20мс терпимо, и там будет в районе 300 семплов, а надо ли, мб есть порог при котором нет разницы, например больше 90 семплов уже неслышно или как это работает?

п.с. а гитара норм звучит это я уже просто разбираюсь, хотя понял чтто надо просто читать все подряд)
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 09:17:04 от soulCatcher007 »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15738 : Января 07, 2019, 10:19:14 »
soulCatcher007,
1. Выставленные в драйвере семплы и фактическая задержка это разные вещи, например у меня при задержке в драйвере 2мс (88 семплов при 44.1кгц) фактическая 10.2мс, меряется RTL Utility если сильно интересно.
2. При буфере меньше 64 семплов начинают неадекватно работать некоторые плагины, связанные например со сверточными импульсами (кабсимы). Но в целом меньше - лучше, очевидно же.

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15739 : Января 07, 2019, 11:43:49 »
Друзья, меня что-то последнее время мучает вопрос. Зачем гитаристу аудиоинтерфейс? Не ругайте меня, вопрос может тупой, но действительно, не понимаю. Так много вопросов по аудиокартам. Недавно купил по дешовке M-Audio ProFire 610 у диванного гитариста. Спросил: почему продаешь? Да я попроще купил с USB интерфейсом. Вот и подумал: а может еще больше все ему упростить - рекордер. Мне, например как композитору, нужна карта для аранжировок в в Midi 7-8 Vsti треков, а гитаристу, который ворочает на грифе соляки, зачем?

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15740 : Января 07, 2019, 13:13:44 »
насчет задержки меньше лучше? это понятно , я же спрашиваю зачем и сколко семплов ставить , может 60 а может и 600 что лучше и есть ли разница? или например постав л условный минимум типо 64 как раз и все, лучше не будет? т еще у меня на карточке есть 48 и 44.1 гц , ну и соответственно это влияет на качество ? просто я читал тип один утверждает что отличий для слуха 0 да и вообще 0, или стоит 48000 ставить тогда? и еще 1 вопрос, слишком это глупые вопросы может мне проще  еорию идти учить, а то так всегда буду?)
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 13:21:43 от soulCatcher007 »

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15741 : Января 07, 2019, 13:44:55 »
Геннадий Ш,
Эм, записывать di и потом хоть год крутить нормальный звук на компе? Этот же di ровнять по сетке до его обработки, что в сто раз лучше будет звучать? Че ты вообще в рекордер втыкать собрался, играть по ночам в 50вт ламповый комбо в хрущевке? Или у всех деньги на акс в кармане лежат? Это самый дешевый способ получить студийный звук (а если такой студийности мало, то послать его на реампинг в европу) и в итоге с теми же vsti собрать готовый трек - бесплатно (пиратство наше всё) и не вставая с дивана. А рекордер - толку от него? Микрофон в неподготовленной квартире любой бесполезен.
А вот зачем для аранжировок внешняя звуковая я не очень понимаю, там все усилия на процессоре, главное чтобы музыку играло более-менее.

soulCatcher007, ну емое. Задержка складывается из размера буфера в семплах и некоей внутренней задержки, уникальной для каждой звуковой. 32 будет лучше чем 64 если все плагины адекватно отработают и комп не обосрется, чем меньше буфер тем выше нагрузка на проц. 64 будет лучше 128 итд.
Пишись или в 44.1 как CD стандарт или сразу в 96 например - для дальнейшего редактирования по времени, 48 это киношный формат и для музыки чревато просто лишним ресемплингом.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15742 : Января 07, 2019, 14:35:52 »
48к с одной стороны несколько лучше, т.к. те же антиальязинговые фильтры окажутся гарантировано за областью слышимости (за 22к), с другой стороны это значит ресэмплинг для всего что связано с сэмплингом, т.к. библиотеки сэмплов в 44к обычно. При ресэмплинге на лету обычно придётся жертовать качеством ресэмплинга, чтобы он не кушал большую часть вычислительных ресурсов проца. 48к имеет сильный смысл если используешь по цифре с устройствами которые ничего другого не поддерживают, тот же акс эфикс, торпеды или лайнсакс (они на 48к работают), если по аналогу, то пофиг.

Надо понимать что 48к (для простоты) это те же 96к где срезано всё выше 24 кГц и выкинут каждый второй сэмпл после этого. Изначальная оцифровка до децимации в конечный формат идёт на мегагерцах, потом обрезается антиальязинговым фильтром до нужной частоты (половины от частоты сэмплирования) и выкидываются лишние сэмплы. При восстановлении аналогового сигнала процесс обратный, разница, по большей части, в фильтрации частот. Хотя у больших частот (типа 96к) если польза что вся обработка будет как бы с оверсэмплингом, меньше мусора в слышимой области.
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 14:39:18 от deLuther »

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15743 : Января 07, 2019, 19:47:23 »
хотите шутку? нет? ну тогда я не буду говорить что непонял практически ничего из оправдания скажу что ползунок, а все это время я имею в виду семплы с гитар рига, так вот этот ползунок (их 2) один называеться качество, другой называеться (real time) т е задержка, так при повышении качества, повышаеться число семплов и растет задержка, кароче мой ультиматут или дайте мне что учить или отправляйте меня самого учить подальше)), кстати все равно спасибо, полезная инфа в любом случае) и да, если имеет смысл то комп мощный у меня...ну ryzen2600 12 потоков 24гб озу, хотя где то читал что у типа тридрипер за 150т.р. нагибался в fl studio)
[/quote]
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 19:52:58 от soulCatcher007 »

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15744 : Января 07, 2019, 20:34:57 »
хотите шутку? нет? ну тогда я не буду говорить что непонял практически ничего из оправдания скажу что ползунок, а все это время я имею в виду семплы с гитар рига, так вот этот ползунок (их 2) один называеться качество, другой называеться (real time) т е задержка, так при повышении качества, повышаеться число семплов и растет задержка, кароче мой ультиматут или дайте мне что учить или отправляйте меня самого учить подальше)), кстати все равно спасибо, полезная инфа в любом случае) и да, если имеет смысл то комп мощный у меня...ну ryzen2600 12 потоков 24гб озу, хотя где то читал что у типа тридрипер за 150т.р. нагибался в fl studio)
soulCatcher007,  на твоем примере основано и мое непонимание, зачем гитаристу звуковая карта. Ты скажи, что ты хочешь: записывать качественные миксы или просто играть вживую? Если писать миксы, надо увеличить количество сэмплов и тогда смириться с огромной задержкой. Не проще, тогда записать на рекордер свою партию и свести потом в DAW. Если ты хочешь играть с программными эффектами вживую, плюнь на качество и снизь количество сэмплов для минимальной задержки. Но тогда нафиг звуковая карта. Подключай примочки и жарь через комбик.

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15745 : Января 07, 2019, 21:51:32 »
не, я только через компьютер и просто играю, и миксы хочу делать) наконец то сказал мне что семплов побольше поставить и будет качество, теперь 2 вопрос сколько много? максимально много там 2000 вроде через asio4all и 800 через родную asio ex roland, вот например будет разница поставлю я 400 семплов или 800? я изначально хотел узнать сколько ставить в итоге надо и есть ли смысл ну прям очень много? или как ты сказал все через рекодер?
« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 22:08:15 от soulCatcher007 »

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15746 : Января 07, 2019, 22:25:06 »
не, я только через компьютер и просто играю, и миксы хочу делать) наконец то сказал мне что семплов побольше поставить и будет качество, теперь 2 вопрос сколько много? максимально много там 2000 вроде через asio4all и 800 через родную asio ex roland, вот например будет разница поставлю я 400 семплов или 800? я изначально хотел узнать сколько ставить в итоге надо и есть ли смысл ну прям очень много? или как ты сказал все через рекодер?
Потрать немного времени и поэкспериментируй. Опытным путем подберешь приемлемое для твоих задач количество сэмплов. Но главное - не зацикливайся на технике. Больше творчества ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15747 : Января 07, 2019, 22:43:59 »
Надо ставить минимально возможный буфер который не трещит и всё.

Оффлайн JasonV

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15748 : Января 07, 2019, 22:44:57 »
soulCatcher007, не будет никакого качества от кол-ва семплов. Только задержка выше. При условии что все эффекты адекватно с такой глубиной буффера работают, но с 64 уже как правило все, чаще сам комп не справляется.

Оффлайн soulCatcher007

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • желание заставляет ошибаться
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #15749 : Января 07, 2019, 23:46:32 »
дамс, теперь понял, меня что то не отпускала какая то странная мысль что что то упускаю, а всё просто,  пока жду гитару с германии,занимаюсь углубленно, готовлюсь, и свой скваер ,который в жизни не отдам очень удачный попался, сейчас в шоке от происходящего) :rolleyes: спасибо вам всем.
« Последнее редактирование: Января 08, 2019, 00:23:17 от soulCatcher007 »