Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 948123 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17550 : Августа 22, 2022, 22:51:52 »
Друзья, в продолжение заданного ранее мною вопроса - если кто разбирается в нюансах звукозаписи голоса и классической гитары, будьте добры проконсультируйте, если можно.

ПРОЦЕСС
Записали четырех-минутное классическое произведение - голос+гитара. При записи использовались два узкомембранных конденсаторных мика. (Запись делалась в одной комнате, в положении друг напротив друга, принципиально без мониторинга наушниками - у академистов свои заморочки) . Один микрофон направлен в сторону гитариста, другой - в сторону певца. Оба сигарообразных узконаправленных кардиоидных микрофончика были помещены на одну стойку, просто были повернуты в разные стороны.

РЕЗУЛЬТАТ
В итоге получилось, что на дорожке голоса слышно и гитару (где-то 70% к 30%), и наоборот - на дорожке гитары прослушивается голос - в таком же соотношении.

К сожалению, из четырех дублей, ни один не прозвучал от начала до конца без мелких погрешностей - что-то гитаристу не нравится, что-то вокалисту, "вздохнул не к месту", "д и т нечетко произнес", "тремоло неритмично"... Изваял компромиссный вариант из трех лучших частей, боролся со стыками (в безкликовой музыке это отнюдь не просто, с учетом того, что у каждого на дорожке отдаленно присутствует звучание коллеги), но в итоге сказал, что если хотите публиковать, то лучше переписать еще раз - более аккуратно и убедительно.

ВОПРОСЫ для ОТВЕТОВ
1. Есть ли смысл в этом случае писать двумя микрофонами?
2. Может быть лучше на одну дорожку писать и голос, и гитару?
3. Если писать двумя микрофонами, как лучше расположить (чтобы минимизировать присутствие звучания другого инструмента/голоса)? Есть ли смысл использовать две стойки, чтобы максимально друг от друга не находиться, или в одном помещении с конденсаторными микрофонами это не спасет?
4. Только сейчас поинтересовался, что за набор миков - это стерео-сет KM184 Neumann77. Для каких целей и как их оптимально использовать? (для записи гитары / голоса / духового инструмента // сольно? дуэтом? трио?)?


Заранее благодарен за ответы и подсказки.  С уважением :)

« Последнее редактирование: Августа 23, 2022, 00:24:31 от 20/20 »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17551 : Августа 23, 2022, 09:10:58 »
Если планируется перезапись, то:

взять 2 микрофона с направленностью 8. у него зона режекции наиболее ярко выражена из всех типов микрофонов. Находится, как нетрудно догадаться - сбоку
посадить обоих так, чтобы певец был в зоне режекции гитарного микрофона, а гитара - в зоне режекции вокального микрофона

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +689/-8
  • (. )( .)
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17552 : Августа 23, 2022, 17:19:21 »
Конденсаторный ловит даже писк комаров в соседней комнате
Если надо разделить то без динамических микрофонов будет трудно.

А вообще если они тру исполнители то пусть заново споют. Но тут тоже есть нюанс если чаще 2-3 раз подряд исполнить, то теряется огонь исполнения... надоедает


Тут в общем та еще дилема. Кондер пишет лучше. Но ловит все в округе. Динамический не ловит но звучит чаще хуже чем кондер

А вообще лучше перезаписывать только гитару. Потому что если на вокале уже подмешана гитара то положить поверх гитары еще одну будет даже прикольно
« Последнее редактирование: Августа 23, 2022, 17:21:22 от modus2000 »

Оффлайн wdaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +7/-0
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17553 : Сентября 07, 2022, 17:29:22 »
del
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2022, 17:39:38 от wdaw »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17554 : Сентября 10, 2022, 03:18:02 »
В итоге получилось, что на дорожке голоса слышно и гитару (где-то 70% к 30%), и наоборот - на дорожке гитары прослушивается голос - в таком же соотношении.

К сожалению, из четырех дублей, ни один не прозвучал от начала до конца без мелких погрешностей - что-то гитаристу не нравится, что-то вокалисту, "вздохнул не к месту", "д и т нечетко произнес", "тремоло неритмично"...

Если исполнение желает лучшего, тогда так - пишешь голос с гитарой, хоть вместе на одну дорогу, хоть раздельно - это черновик.
Потом, врубаешь черновик и певец поёт в унисон и пишется на отдельный трек чистоганом (без гитары).
Делаешь столько дублей, пока ему не понравится.
Потом так же с гитарой - на отдельный трек под черновик.
А потом сводишь отдельно записанный голос и отдельно записанную гитару.
И разумеется писать надо под метроном - это стандарт.

Оффлайн Olinolk Talm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17555 : Сентября 10, 2022, 08:55:31 »
Привет, наконец приехала звуковая карта steinber ur22c, но теперь не могу понять если я ставлю в guitar rig 5 во вкладке device (на картинке) Yamaha Steinber USB ASIO ! То, я могу слышать себя в guitar rig5, пользоваться пресетами, ампами и тд, вообщем могу слышать гитару в Standalone Guitar rig 5 (звук чистый без помех). НО! не могу слышать все другие звуки в компьютере, т.е. видео на ютубе, системные звуки, звуки других программ и тд.
А, если я переключу вкладку device (на картинке)  на Generic Low Latency ASIO Driver, то там какие-то непонятные помехи, и вроде как слышно гитару, но звук прямо совсем ужасный. Что мне делатЬ? подскажите?



... и добавил:


вот такая картинка появляется когда я играю через asio 4 all

... и добавил:

и хотел узнать есть ли разница между asio4all, Yamaha Steinber USB ASIO И! Generic Low Latency ASIO Driver?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2022, 09:03:46 от Olinolk Talm »

Оффлайн CONE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +581/-9
  • .:: призрак ::.
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17556 : Сентября 10, 2022, 09:54:32 »
и хотел узнать есть ли разница между asio4all, Yamaha Steinber USB ASIO И! Generic Low Latency ASIO Driver?

Разница есть. Лучше выбирать родной драйвер устройства, в вашем случае это Yamaha Steinber USB ASIO.

Посмотрите в системных настройках звука вот эти параметры. Должны быть установлены галки как на скринах. Возможно это поможет.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Olinolk Talm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17557 : Сентября 10, 2022, 15:01:58 »
CONE,  да вроде бы разобрался, еще бы в кнопках разобраться которые на карте), думаю с опытом придёт. как вы думаете для полного новичка вот эта песню сложная ? https://www.youtube.com/watch?v=yDcFJpZazuk&ab_channel=JustinGuitarSongs           Chic - Le Freak  называется

... и добавил:

кстати, прочитал про buffer size, это просто количество сэмплов на который нарезается  входной сигнал, но я что-то в качестве звука так и не увидел разницу, только в программе задержка стала больше

... и добавил:

и кстати, увсех было такое, что когда меняешь нарезку сэмплов с 64 (стандартного) на другое, у тебя весь звук рушиться ?
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2022, 15:09:10 от Olinolk Talm »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +266/-7
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17558 : Сентября 10, 2022, 16:04:28 »
CONE,  buffer size, это просто количество сэмплов на который нарезается  входной сигнал
:pozor:  :7: Если слушать таких "объяснялкиных" то неудивительно, что возникают подобные вопросы. Никогда, никогда не слушай малолетних дебилов. Любого возраста.  :D
Количество buffer size влияет только на задержку и стабильность обмена данными. Если при живой игре требуется слушать обработанный сигнал в реальном времени, то достаточно найти золотую середину между buffer size (задержкой) и нагрузкой проекта на систему. И конечно, использовать плагины только с нулевой задержкой. Её умеет показывать Рипер и некоторые другие ДАВ. Чем выше семплейт тем лучше звук, ниже задержка=меньше buffer size, но выше нагрузка на процессор.
Мне лично удобно работать в 96000 или 48000, изредка меняя buffer size под конкретные задачи. Сейчас 128-256 при 48000 и 256-512 для 96000. Общая задержка вход+выход около 10 миллисекунд. Это и относительно комфортно для живой игры и позволяет запускать не самый лёгкий проект. Процессору больше 10 лет, Core i5 2500 2011года!
Например, при записи одной дорожки с очень легкой (для системы) обработкой а то и вовсе без таковой и одной воспроизводимой дорожкой, скажем с минусовкой, можно смело уменьшать буфер. Главное, чтобы не было даже редких пощёлкиваний при потере данных.

Слушай CONE, он плохого не посоветует.
Я наоборот, в винде всегда убираю галки приоритетов, по моему нет разницы, что они есть, что нет. Не заморачивайся.
Главное, с нормальными звуковыми картами всегда используй только родные драйвера ASIO. С ними и звуковая карта будет выдавать максимум возможностей и проблем со звуком системы не возникнет. Ютуп будет спокойно играть вместе с ДАВ или каким нибудь стендалоновым Гитар Ригом.

п.с. Оверсемплинг и прочие заморочки освоишь потом. Сейчас главное разобраться в основах, позволяющих быстро втыкаться в комп и играть или писать.
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2022, 16:20:09 от Сергий Ширшов »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17559 : Сентября 11, 2022, 14:38:01 »

кстати, прочитал про buffer size, это просто количество сэмплов на который нарезается  входной сигнал, но я что-то в качестве звука так и не увидел разницу, только в программе задержка стала больше


Ух  :D :D :good:

... и добавил:

Сергий Ширшов,
Вообще... Он прав  ;D
Буферизация это не просто задержка, а временное накопление поступающих данных для последующей обработки и отправки дальше цифровым потоком.
Отсюда и задержка, буфер накапливает данные за некий промежуток времени, освобождается и готов накопить следующую часть информации.
Кстати, по этому при повышенных частотах сэмплирования скорость накопления буфера снижается.
Когда происходит сбой, переполнение или рассинхронизация - слышим треск.
А в глобальном смысле, сигнал "нарезается" три раза  ;D, по амплитуде - биты, по частоте - сэмплирование, буферизация.
Оливье отдыхает.  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2022, 14:44:44 от HiRes.GP »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17560 : Сентября 20, 2022, 00:40:36 »
Ух  :D :D :good:

... и добавил:

Сергий Ширшов,
.
А в глобальном смысле, сигнал "нарезается" три раза  ;D, по амплитуде - биты, по частоте - сэмплирование, буферизация.
Оливье отдыхает.  :crazy:
Ничё неотдыхает! Там картошка - раз, огурцы - два, колбаса, яйцы и горох, а некоторые извраты ещё и морковку шинкуют! Ну и конечно Mayones ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17561 : Сентября 20, 2022, 01:36:44 »
Alek Archer,  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Overlоrd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17562 : Сентября 22, 2022, 16:10:40 »
1
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2023, 18:11:48 от Overlоrd »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17563 : Сентября 26, 2022, 10:15:41 »
Не знаю, в какую тему.
Какие ходовые были компрессоры в советских студиях? Сегодня смотрел/слушал передачу по "Культуре" про советский джаз, и вдруг задумался...

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #17564 : Сентября 26, 2022, 15:48:23 »
Какая колбаса?
В этот салат нужно класть мясо говяжье варёное. А никак не колбасу.
Я те говорю. Ответственно. Без Бэ. Или кто?
Слова настоящего гурмана!